淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
' L% Q7 R$ J) M& K  U" S) i) |当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。www.micchi14.net1 s1 h1 A# ]3 R
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。! B" u0 @+ t& S4 u7 z& z9 [+ [

4 R2 v8 L2 k  Z6 J! q; W% Y: ]于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：6 a; Z+ _% a6 }, G9 E% M' l
1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？www.micchi14.net3 I* D% [/ k- \1 ]& L  X1 q8 F7 W
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？www.micchi14.net9 t2 E3 w6 a; m! Y
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。
+ \! l. {, d; k4 ]寿受主义——爱就是给他全部！+ P) l1 N: _( |2 T
大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。8 h( y6 H  C0 c# g/ h8 \2 E0 m3 s# n

; a$ i9 P# e4 C! fwww.micchi14.net不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
" f" |7 o2 D* [/ K) [$ ^本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。0 \! P: q8 x! h
www.micchi14.net1 {) E4 l% n" b9 B0 |
同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。0 ^/ v/ A' [/ N; |5 O# q
不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
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0 T1 Y4 U9 P- |$ Q8 O& U艺术源于生活，但是艺术高于生活+ {. h$ {# {1 G+ o4 p) I

0 R9 \: V8 q8 ~: n0 G/ D一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。寿受主义——爱就是给他全部！  N/ z9 d$ f- P: E
但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。1 l, O8 r, Q) Y3 j" `' K6 w
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。
2 r/ T- C3 T6 V我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
6 b% C: U3 _- R/ a  z$ s寿受主义——爱就是给他全部！但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。www.micchi14.net" n8 |" ^% N/ x4 W% G: Q9 X
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
- V( ?2 ?. v7 ^9 x. ^& o$ r当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
* ]0 a2 f$ _4 j* s1 {+ K4 E如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。. s" c0 `& I" f/ X) Y, p% b2 K( N
但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。
# D3 f% Y' }( T% q寿受主义——爱就是给他全部！
; f7 I0 |' Z4 p5 D: v人是善变的而奇怪的
# Z/ S# z( H; [' \7 C' L寿受主义——爱就是给他全部！
% D9 I1 y% z: b6 D前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。www.micchi14.net8 a! J4 Z& J1 Y8 y- ~
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
" k% C1 t$ ^/ T1 j$ b寿受主义——爱就是给他全部！人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。
! l3 C' {3 g5 w6 G4 N0 m* ~www.micchi14.net我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
7 x' @5 S; l- [寿受主义——爱就是给他全部！再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
4 }+ T- I2 ]) v! B而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。' {+ o0 s2 c6 X) o( Q- ]
当然，我更希望这是一个积极的改变。
# r% ]3 K' J, m9 j- @9 E# u' B% a要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？# f' S  b/ _7 y5 o) z. ~. P# u

8 B1 p& f7 i$ g& {$ S) c所谓度，就是一张不知薄厚的纸
. w% q- j$ ?' I+ g/ }6 v寿受主义——爱就是给他全部！
# S- Y: v  p! r: e寿受主义——爱就是给他全部！以现实存在来解释人物行为是否可行？
$ M- X! r/ b  }6 s3 bwww.micchi14.net我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
6 t" i- M  S; u我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。3 U8 E4 o4 g  C5 _  E) Q
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...  S1 r. d; }' S2 `- U
于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。寿受主义——爱就是给他全部！( q& ]$ }/ e! x2 R/ X  d* o7 |  A

1 w3 X# p8 e1 o4 D# ]) J5 b, t作为一个作者. k3 V0 c* E9 m8 d7 x9 Z

  `% |( a" J+ ~; o$ h不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
8 W0 L4 Z& D. e3 ?寿受主义——爱就是给他全部！我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。www.micchi14.net$ r' F9 h  M: w$ v8 ?. g# b
Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
8 V* G, i, f2 ?/ k2 J而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。寿受主义——爱就是给他全部！0 x7 l; k# Q# r$ y* F0 i- @! H
作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
/ P$ _, Y* e" H1 [$ m2 |这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
% q0 P) Q) g" R% t1 y4 f: w其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。- Y( a. [! A! f
若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。寿受主义——爱就是给他全部！. {; q% x9 |2 J7 d1 V! R' y! j+ x
当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？3 d2 u; `% {  ^
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？0 N3 C- _! f+ y- Q4 z; R9 E
这样的故事其实已经不能算是作品了...3 O  q3 v' |  l4 k- A5 J3 r
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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
+ R' x/ h; ^; ?" E1 D写了这么多，希望包含了淡点大的问题。/ B& w: Y8 U( D" ]" n7 X
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本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）
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我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
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NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字 * i2 J. h" J' v3 e4 H# u
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但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……
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5 ^9 n/ L# {$ {- }6 t3 _& v) J本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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5 d( k4 ]' @! ], j5 N/ y) v; h9 ~www.micchi14.net作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
. G; A0 A, j# b- v寿受主义——爱就是给他全部！同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。/ d- a4 L3 n, J1 m* g. W* W
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……www.micchi14.net( ?$ T. T" s+ `/ c
所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
$ G* D- \+ g. x0 ~9 RPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
' v2 w0 q" C, X! E恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……www.micchi14.net  z& T* J3 q/ V6 Q
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
' h+ m+ L( ?3 J" T5 s( u, C不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
4 F6 a) I1 p/ q3 @" z性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)寿受主义——爱就是给他全部！5 B' m* B1 Q9 h7 P5 p
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胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……