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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
( e: _3 M( t. \当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
3 ~5 u* d( X1 \# i8 B寿受主义——爱就是给他全部!也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
+ S" s, H: T. b; B% Z9 q' Nwww.micchi14.net8 ^% y: i. t0 }3 u4 A- a. W
于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
/ G9 |, s( F3 R$ i1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?4 g/ F/ u+ z3 w3 m# O, Z/ z% p
2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?" s/ J$ K. D) b8 Y
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
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; Z* v) J/ x7 n+ |9 P大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
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' m4 e$ }% _; W2 J# v不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
7 _: a. x1 O& o- o; E: ~2 \# o# N本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
www.micchi14.net0 m9 j& ~, x0 m/ Q% }
寿受主义——爱就是给他全部!# S8 r, y8 r! s; O$ Y
同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。$ {5 ^+ o5 j' p! D4 P$ J- X1 n
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。8 x  e1 T' f# P, Z  E, @. q
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艺术源于生活,但是艺术高于生活
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  s4 _9 O. m* awww.micchi14.net一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。www.micchi14.net' J: P8 j( P8 X2 N" O. N5 U
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。: Q  p! u6 Q6 Z4 o
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
! v& G; `4 H0 V4 j; B我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
. a  d4 F: [" n9 d% I) X% J但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
) ^5 r; n& s, p- O- }; Wwww.micchi14.net所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...寿受主义——爱就是给他全部!2 u9 n" |+ N: T# Y% q8 j
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。; i* `) S! [" [7 n" x! b8 ?
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。寿受主义——爱就是给他全部!/ q3 n. H5 X$ S  u, k5 Z) r
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。9 Y5 D' V  p% m

2 ^2 a+ l7 x$ c; j: ^人是善变的而奇怪的
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' g6 I) k7 D4 r) w6 ~( l, M: S5 E前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
9 N! x2 o1 U4 i( s7 p* b我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。$ X- o* X7 O' ]/ \
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。
" ~& z4 K5 ?6 H1 ]! l8 ]* p我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。www.micchi14.net7 S3 J- U+ R8 c3 Z; U0 r9 _7 @0 {& Y
再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。0 l( o- `3 C5 `% Q6 `1 `
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
+ l2 c1 \4 b* D6 c3 u8 ]当然,我更希望这是一个积极的改变。
8 R* G- ]3 I! P4 S. N% i7 Y要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
2 i' J4 t! R1 A9 u# Q% x8 K寿受主义——爱就是给他全部!
5 y5 P  h4 E4 ]& Q9 p所谓度,就是一张不知薄厚的纸9 W# {7 G- I5 S# E
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以现实存在来解释人物行为是否可行?1 A( s! r! |. D3 H: B3 d; @- a6 U
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。
( U& U' i4 ?5 Y. ~我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。9 W4 y; h+ ^1 u- @
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了..." `4 `% Q8 V+ v) U) x
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
& s  R% _1 `2 p' P  A( A6 ewww.micchi14.net
$ v: @5 t2 p  t/ y* uwww.micchi14.net作为一个作者/ u+ v6 N: J; _/ Y+ C

) a) q$ m0 B' ?  a0 j) ]; ?! ~6 k不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。/ X: ]) s8 @. X2 q7 }. F/ G
我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
) Y% w3 v0 c* M3 r0 ^7 j寿受主义——爱就是给他全部!Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。7 z3 @4 B' \9 D. x3 C: _
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
% @# @/ r. U) G3 e5 t. G8 G作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。
8 H6 @4 M4 I( j, C4 ]9 @& n这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
0 h% d; q7 p3 @  j# U其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。寿受主义——爱就是给他全部!, p% M5 H& h: {% m
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。
6 x& A% ]7 W7 }当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?' V4 _" @! b% p! M: C
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?寿受主义——爱就是给他全部!% [! W) s* j/ P$ \' ^
这样的故事其实已经不能算是作品了...
( v5 U$ I# y% L3 e3 Hwww.micchi14.netwww.micchi14.net; f* L/ N  I- P; P, x, {+ {- f, y

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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。- _+ F8 a' P* G1 J2 E- ~& @
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。
  R; {5 N& l/ ]6 x; y7 S4 g# ?寿受主义——爱就是给他全部!, {$ r5 \. \$ ?: F' G- O
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极3 [5 r, l  ~; m7 ^' j9 s5 b0 P
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我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。6 w5 B: L0 a% w* B" a) U
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NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 寿受主义——爱就是给他全部!7 R8 j, ]( a* j

7 P9 r5 D! V- U# v% L寿受主义——爱就是给他全部!但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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% P9 ?9 z. V2 y* E作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……www.micchi14.net" H( o  x- j" F3 x/ D- w
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
# T  L) r$ u2 ]5 L( X寿受主义——爱就是给他全部!人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……
% s( U4 u0 k5 \5 i0 {% Q所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。
& X( H0 m" D* a' oPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
" c- ~# L- W$ R; U恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
$ j6 D2 S! D) w2 |; q寿受主义——爱就是给他全部!我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
6 R' m4 C: A" W" p  e不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……- K1 O( g2 r3 |& r, K! V4 [# K
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
, b6 e2 J6 q2 h3 Z0 U% c5 |
( H/ ~( Z" J; |+ M, b胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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