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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。" V# ^3 s7 v( _" `9 y
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。2 K" g) l, W2 N+ K0 A6 d
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
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4 m1 |' P7 b; p, h( e( Q于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:1 @" P) {  X2 X9 e6 e& s
1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
; h! ?2 c5 o+ T7 }* R4 Q2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?/ U6 b$ |" z0 _
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。寿受主义——爱就是给他全部!4 p$ W( Y. q7 i6 H! Y( k- I" e

; Q3 s7 H4 k0 I. K# Q% d" c/ n+ V" g大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。www.micchi14.net1 N' l8 D+ w4 h- @* V9 K

. @( j: ?7 w9 g! K, v寿受主义——爱就是给他全部!不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...  _0 |# v3 q" h
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

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& W  w" F4 r- K3 _) \同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。/ h: B" J% r! d0 w0 p4 a& Y. v, ?
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
% e8 ]& a; v- M. O7 H$ f寿受主义——爱就是给他全部!9 W' m5 D4 a# L: B
艺术源于生活,但是艺术高于生活
  @+ i5 F: q1 [/ L7 W0 o9 s寿受主义——爱就是给他全部!6 B/ j6 z' A5 F) X6 v+ j* j
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
3 P  A* L' R# }8 Iwww.micchi14.net但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。
( R: v1 ~3 d+ r3 A, R4 E如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。$ o" G4 ?% V- W) E4 l
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。% N4 Q9 E9 M( O4 b/ o
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
! I( i' a" C8 ?所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活..." @! O& g) d  k
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。9 n3 ~/ o/ O2 p: T. D# Z- Y. }2 {
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。www.micchi14.net0 X9 q4 u9 @) B
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。" k! m: b2 _5 A( f7 W7 b. o% A* k
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人是善变的而奇怪的! p2 R5 Q( B3 j( Q

4 c& G( ]2 Z2 R% m' Ywww.micchi14.net前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
# P; |" s% j) y& X寿受主义——爱就是给他全部!我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
9 {- ]* O# _, t6 e7 X人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。
4 ^! _: ?6 A7 C6 S6 \; o1 Y2 ~www.micchi14.net我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
/ P1 n9 p  n1 G7 N* v5 b5 S: g9 Z5 Q再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
, H) Q  ^" ^+ p. B. ]( b) V! o而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
7 L4 A( ?- F. _# q( A( {* }当然,我更希望这是一个积极的改变。
# a" b, c" u$ V, P% I: o要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
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所谓度,就是一张不知薄厚的纸
0 Y/ I5 ], u: U/ O. b% x! h$ @( U. b9 V0 v$ l, s7 O: a
以现实存在来解释人物行为是否可行?www.micchi14.net% K5 X- B; h4 k& r
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。寿受主义——爱就是给他全部!8 N# L0 i# X. T' \3 G- d( \5 ?
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。6 j6 |7 z5 g* q
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...寿受主义——爱就是给他全部!$ f8 _2 ^2 X, b
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。www.micchi14.net. D- C7 O; a! |* ~

, d" B) e. f; R; u作为一个作者0 w; q4 O8 U% t; j$ L5 G0 U

& M3 P. z! T" D# H不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。寿受主义——爱就是给他全部!" h9 D3 q1 ~6 {  e$ e5 Y& o( O4 S
我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
  n! s1 }# W2 h( m: u) B5 U2 mwww.micchi14.netFans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。, [! R/ J/ ^2 B0 D
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。1 P, g& `6 b% E+ j
作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。
4 O+ N& s6 b0 H* C" `+ m, C寿受主义——爱就是给他全部!这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
; ?2 g9 y( k4 K) H9 s寿受主义——爱就是给他全部!其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。寿受主义——爱就是给他全部!+ y, e3 [. S8 I% B% `: q+ `2 Y, w7 W
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。
. P# I- @2 E+ f6 xwww.micchi14.net当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?' G- L& F2 \5 N" `
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?
8 U& `5 L& W* L8 ewww.micchi14.net这样的故事其实已经不能算是作品了...
. c  B- e1 l' F/ ]www.micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部!( u' e, D+ {7 G+ ]* K6 ]$ K

2 ^! w! w* \8 X9 r. a- _寿受主义——爱就是给他全部!- X; \* t4 T" v8 p4 G: H

$ P7 U' Y: A& M4 g4 Q8 I% v寿受主义——爱就是给他全部!我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
9 V/ W) ]; h, d/ Q3 f' ]" z: F写了这么多,希望包含了淡点大的问题。寿受主义——爱就是给他全部!( \* ~" g$ M, R; f" J* L& O# @' E; w  H

, W  V6 W, Q* C+ Z本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极3 g* U' n# c9 T, V- d% |  r. r

" B6 |0 i* j$ f8 ~' S7 d寿受主义——爱就是给他全部!我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。+ K6 @! ^$ `" a$ i! }
寿受主义——爱就是给他全部!8 X8 @# Z6 o9 Y  d* N
NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字
! G: D* N' G6 T. l8 awww.micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部!4 u/ O, l' u6 h+ v* C  ?
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
. a  O1 H- `# B$ L3 C寿受主义——爱就是给他全部!
: G1 _6 n7 \+ V) z/ a3 Wwww.micchi14.net本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)www.micchi14.net! y% l- a' T+ P0 s
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作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
8 r* a/ w/ g- W& q/ I2 Y同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
6 }% Q. d# K) N. B; N人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……
/ O) |# {8 ]0 n, _( o1 r2 L所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。: g9 H( N9 n; T* x& M2 U* a, V' x( U& ]
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
9 k' t7 |. s2 m$ F& Xwww.micchi14.net恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
4 n) @3 }6 l# a. h+ U寿受主义——爱就是给他全部!我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
4 a8 N/ n3 ^  L# u3 F不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……www.micchi14.net$ m( q% @0 C( E$ B* c
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)1 Z, p+ d- m6 w) x! i/ r/ @
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胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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