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【记录】”等等们的春天“版杀马甲公布+警杀组聊天记录(附几轮投票情况)

辛苦各位啦。
我觉得这次这么激烈也是因为两个阵营分别有狼杀玩家,肯定比我们要厉害的多专业的多。
但是作为参加过几届版杀的智硬玩家还是想说一下。。虽然狼杀和版杀相似,但并不完全一样。
之前有一届跟夏树一组当警察,当时普雷的话我现在还记得,她说警察和水民是一个阵营的,但警察的任务是找出杀手保护水民,水民也是帮助警察【甚至有厉害的水民会帮警察堵枪。】但是这不代表警察可以随意拉水民挡枪,这种心态不对。
认认真真找凶手的水民莫名其妙被警察当道具使,换谁都会不开心。我觉得这是版杀跟狼人杀的不同之处。

不过这届警察杀手真的很厉害,剧情一直峰回路转看得我心惊胆战。社畜居多的情况下还能贡献这么精彩的游戏真的很感谢你们
洋三/铁三

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回复 12# 的帖子

是啊玩游戏弄得不开心就不值得了。
当年我跳井哭了好几天,现在回头看吐槽看一次笑一次_(:з」∠)_
洋三/铁三

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回复 15# 的帖子

OK,我删掉道歉~

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别往心里去,我以前玩过两回,都是最智硬的那一个,谁都看出来是杀了,就我还和她抱团呢。
引用:
原帖由 phoren 于 2019-2-5 19:11 发表
不用向我道這種言不由衷的歉來表現自己是成熟的大人,警察群與大群判若兩人的態度已經讓我領教了成年人的風采。我是不配與這樣的上帝一起玩耍的,多謝指教,我的三次元是不足以說出來佐證什麼的,我又不是無辜嬌嫩的 ...
本帖最后由 陈艾琳 于 2019-2-5 19:38 编辑

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其实是个视角不同的问题,站在上帝视角当然看谁谁二,站在警察视角看谁谁可疑,站在杀手视角看哪里都是扛推,站在水民视角觉得是神仙打架殃及凡人。

但是不管拿到什么身份,这个游戏有一个玩法是不变的:找出逻辑基点并由此衍生推理。
什么是逻辑基点?无非是警察的验人,杀手的刀位,翻牌出局的身份,以及以上提及的角色过去的发言和表现。
为什么语言类的桌游(版杀是语言类桌游的衍生物)会禁止场外,原因在于,场外这种事只有自己知道,场上其余玩家无法对此证实或者证伪(并不仅仅囿于警察或杀手的身份,平民亦然),如果太多“只有某玩家知道的事情”存在于场上,会影响所有人的判断,从而失去这个游戏最本质的乐趣——发言和推理。

第一天土屋跳警太晚,确实是因为她在火车上且遭遇晚点,手机还没电了(…),聊天记录有证据,但那时情况危急,还好她在最后两分钟到了家,赶上了最后的时机。
固然这个时机实在糟糕,但她也确实遭遇了三次元的不可抗力,只是出于两边对游戏理解的不同,我方并没有在pk发言或是其后的遗言中讲这件事,就是觉得既然下场了就专注游戏吧,三次元的事情自己想办法克服就好。
实在太忙而无暇顾及游戏的玩家的行动极其影响,我们在最后一天用了控制变量的办法,穷举了一切可能的情况,做了一张表格(附图见后,辛苦兔子了),然而逻辑和方法绝无尽善尽美的可能,最后仍然输在一个我们无法控制的死角上——不是为了卖惨或是求同情,只是想解释一下警组确实一直努力推演,绝非“赌徒心态”或是“不把其他好人当人”。

继续回到视角的问题,这个游戏里只有法官是全知视角,杀手知道全场人的身份好坏而不知好人内部功能区分,警察知道三个队友的情况却没有办法了解其他十个人是什么,平民只知道自己的身份。
排一下视域广阔度,即是:法官(游戏全局)>杀手(知道身份好坏)>警察(知道自己和两个队友)>平民(只知道自己)
所以,这个游戏的设置中,好人团队人数远远多于坏人,就是因为视野的问题,只知道自己的身份或只知道自己与两个队友身份的情况下,加之游戏目的是找出杀手,所以自然会带着怀疑的目光,去审视游戏中除了自己(或队友)之外的其他12个或10个人。
如此大的视线盲区,加上每个人或多或少都会犯错,被自己的好人队友(警察+平民)列入怀疑对象,也是游戏里的正常现象。
警察和平民的关系,个人认为说是保护/被保护,不如理解成互相合作,平民在让自己不被警察怀疑的前提下努力去找凶手,警察在找到可疑对象时通过各种方法排查或给压力来通过对方的反应去推测身份,是游戏中警、民两方的职责。

民被警察怀疑时,固然会不高兴,但是应该出来向所有人分析:1,我为什么是好人。2,这个人是不是真警察。3,①是真警察,我认为哪些人可疑。②不是真警察,大家跟我一起把他出了。
警察在得到嫌疑对象的反馈时,也应该认真分析:1,他的表水有没有逻辑漏洞。2,他的反应是否合宜。3,他的视角是站在哪方。4,他在游戏中做的事都有哪些目的。

因为平民和警察都存在较大的视线盲区,这个时候才更应该互相配合,让自己在对方的盲区里走出去,缩小嫌疑范围。这也是为什么平民在被诈身份时,如果认为警察是真的情况下需要表水,这样警察可以把一个未知身份排查出去,少掉一次验人。
所以,去怀疑平民,并非是警察拿平民当道具,或者不保护平民(从游戏机制上来看,反而是人数众多的平民应当保护警察),而是警察在自己的视线盲区里,一个个排除嫌疑对象而已。
自然,水平高低所限,排查的方法不一定合适,第一次和大家玩对一些情况也并不熟悉,玩脱了在所难免,早在第二天的遗言我就说自己要背锅了,那就开开心心背上。

其实大家的很多情绪或者不满都是视野限制的问题,毕竟每个游戏身份都有局限,而这种局限也是游戏的刺激与乐趣之所在。
游戏已经结束了,站在其他角色的视野位置想想问题,一切也就迎刃而解了不是吗?

附最后一天的推演图,欢迎讨论(希望大家还没有真正心累orz):

顺便召唤咪酱出来给龙桑充会员……

本帖最后由 林绿萝 于 2019-2-5 20:12 编辑

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回复 18# 的帖子

好啦好啦,想想我昨天票圈的新年祝福:
「身体健康,情绪稳定」XDD

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风人和小天使求胜心切,所以最后输了比赛特别难受的心情我完全明白!我可是全程见证了你们的努力还有很多精彩的推理。可惜我这次实在昏头昏脑,蜜汁总是告诉自己不是鱼住。不过呢我还是很开心的呀,因为参加了板杀认识了有趣的小伙伴和没注意过的角色。感谢大家的努力~

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回复 21# 的帖子

我不是输了不开心啦真不是……
只是理解不同的事,每个人都有自己的立场,多说无益,不求理解,互相尊重吧。
谢谢兔子,你最辛苦啦,我和风人都因为三次元的事掉过链子QAQ

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其实去看警察组的聊天记录真是感慨万千。警察建立表格和各种努力分析真的很佩服了。顺便也解答了我一个盘不通的逻辑点,十分受教了。

跟绿萝对个话吧,我在被小巫提醒说狼人杀黑话用得多加上长篇大论让人很不想看下去之后,在警察群里看到你早早点破我打冲锋+丸子深水倒钩的战术和各种狼杀逻辑狼杀黑话的时候内心居然还是很舒服的哈哈哈w

我本人是很喜欢狼杀的人啦。虽然很智障逻辑也盘不清楚,但是狼杀游戏桌上真是看尽人生百态hhhhh 也曾经历过平民被自己坚定站边的预言家在第二天因为颜杀而直接爆查杀、拿到警徽的预言家越过悍跳狼去出悍跳狼的金水结果是个双药女巫……等等等等惨绝人寰的局。

但那些时至今日都成为了想起来能笑一笑的事啊。

版杀和桌游的区别很大,旷日持久又劳心费力,其实对比警察组,杀手组还有很多能努力的地方。刀克美那一刀歪了之后我是真的想躺在地上赖着喊交刀了的(但我早就死了,也不算数反正。然后在自己既定的逻辑框架里我还一度觉得克美是个玩的不好的警呢orz,其实人家秀翻啦。

这些于我而言都是值得尊重和学习的地方嘛。

好吧我也不装了,其实我叨逼叨半天就是想勾搭绿萝,我队友爬记录说我们在游戏上很多地方英雄所见略同(这话我自己说出来感觉像吹逼),然后普雷建议我们结婚啊【捂脸
让我明知危险就往哪里追。

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我好恨啊!!!

直到看这个帖 我才发现克美说他自己投了土屋!!!
我明明看到pk里长谷川的发言就意识到了长谷川只错过了一轮投票!!
而且杀手的一之仓还说了“杀手团队居然还有一个好人帮着冲票吗orz”!!
所以我内心一直默认土屋的四票是三杀一水
我还帮鱼住洗白说确实有一个好人投了土屋呀
我以为是三杀加鱼住!!!
根本没注意到克美说他投了土屋!!!

好恨啊!!明明可以洗脱渠王名号!!!

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