淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
0 K* x! @, m/ h3 H" V7 l当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。* x2 g2 r/ U# Q& w0 N) q. v4 [* j
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。+ s3 i+ d9 I. {9 x
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于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：
5 E, f+ D/ \7 Q1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？1 [$ R6 h+ R, D( W  J8 i% @+ {
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？寿受主义——爱就是给他全部！  ?+ J! j! X& E1 g
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。
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/ d- ]& N$ K0 W" {3 h) q大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。5 I6 l9 r) i8 j' q# C" t0 K
寿受主义——爱就是给他全部！  m* x1 X& V! g" d: E0 Q8 F
不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
5 n) `! J, |( y; L' {9 ~. C本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。6 E& D! h( J) g$ ]

* q& m; u! D( m同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
! d5 [! _1 b+ w9 G" ]www.micchi14.net不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。: ]! E* w! Y9 {% |5 x5 s5 @
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艺术源于生活，但是艺术高于生活- N0 H9 L1 U5 x! }3 |$ G

. R( O. D1 O& e5 o  e一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
: ~" u6 R) G' _+ ]: P但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。
8 M; N6 M7 Q5 Y& i& Xwww.micchi14.net如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。4 Y& O! |# Z6 O7 A+ f( i" W6 o
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
' w6 u: ^' E: g3 g4 M但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
2 K( R: e% _8 v' |6 e% }寿受主义——爱就是给他全部！所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
6 o7 U9 t& m! t; m( y% \1 z4 l! c寿受主义——爱就是给他全部！当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。www.micchi14.net) \: |$ S+ ~- i, B1 z/ u
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。" E: K* @: P; D5 r
但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。www.micchi14.net0 J" ^7 L* L  L& A

% s( K# K1 y; W9 k4 D人是善变的而奇怪的
  p* |8 \9 z! f/ O# V. d/ j5 [# Q寿受主义——爱就是给他全部！! P. N4 d8 q9 q( W
前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。: @3 s+ Y+ I( C$ Q( J  c4 a
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。www.micchi14.net, S) g0 B5 l- I1 r+ K" Z$ \
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。3 v& l+ I" c- U( h
我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。寿受主义——爱就是给他全部！; A( d8 F: c+ b  W- W9 [
再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。寿受主义——爱就是给他全部！& q# r; T! D  j8 ]6 Z( B) Z3 y# ?
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
5 w- m- S- ]& c' s" d当然，我更希望这是一个积极的改变。) ~5 `+ R# I2 B1 N6 J
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？6 G. R4 |, I/ u7 \) ~
# A  O: ~; E; m2 i" Q1 [
所谓度，就是一张不知薄厚的纸
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' Q: i) {$ u. P% z6 c' a0 k以现实存在来解释人物行为是否可行？
: N1 z) v. P8 t& Y( \" `8 `9 B寿受主义——爱就是给他全部！我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
. x4 @8 M& b9 y$ k* }我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。
. P, p% z( A7 w; I: ^www.micchi14.net而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
: ~: a% y- V) I* @& l9 r于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。+ F. {' M$ N) O% o9 W/ `: f

$ q6 }* v8 a5 r3 {7 q  q! ?作为一个作者' N0 J4 L: x  `- Y1 f: f
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不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。: a* e' V7 r8 j. I4 g# Z
我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
% b7 G0 w! U" Y1 ]- kwww.micchi14.netFans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。# D$ B% X- b! A9 L0 G( ]
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。寿受主义——爱就是给他全部！" t; |1 t& r8 P
作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。4 H/ v3 ?  T+ F% g
这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
9 f% `! O- O* b- lwww.micchi14.net其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
4 i& b, {$ J! D4 ?( E若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。4 `. J' {: d! t- f: b" t. S
当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？( u7 K% g: t$ a
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？
$ V; S& `( w) q" d  P$ l& o这样的故事其实已经不能算是作品了...
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寿受主义——爱就是给他全部！5 T/ X8 D% `2 S4 |7 J0 L. j

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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
/ }; J" z; x& swww.micchi14.net写了这么多，希望包含了淡点大的问题。
0 ^7 ]' P1 v0 @% x1 j7 mwww.micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！( o" i- C3 o8 `8 r) f/ K% Q. D$ R0 t, _
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）
" |; Y/ j4 q: n( Dwww.micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部！7 E# f9 o& H/ D5 e! ~
我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
2 P$ f( P, ^8 Z6 k寿受主义——爱就是给他全部！2 Q, p, A+ W4 t/ z, W5 q
NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字
7 ~, e  o3 R1 s# N3 @: c9 }www.micchi14.net
' {. T" c9 k' |) S; N3 Z寿受主义——爱就是给他全部！但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……
8 b4 L: f( Q& W* m* n寿受主义——爱就是给他全部！, z0 [" m- \/ S* _! R+ L& M
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
3 L: M( n" R4 T同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。9 g: o  H* o! _6 @0 }! ?
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……* M" D6 y7 R1 w! ?) R, V  O& f
所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。3 _4 ?# S& g, a* h) f6 A: \2 F
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……! R% K: ]+ K7 c; \  i# t4 c
恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……5 q" \" t& `" U
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
. {% r9 Z! L. E( g寿受主义——爱就是给他全部！不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
# w  h* }7 a3 s8 M6 J2 X3 lwww.micchi14.net性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
2 H9 D, j5 `( ~; X寿受主义——爱就是给他全部！1 Y) i7 [/ G2 h, K- V6 x/ k9 r
胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……