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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。8 }$ @" g; F! w2 M2 w% S  L
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
2 v! ]1 H( s( P# N- j! ?: c也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。  \) u# S5 F5 ?" `6 r

' g3 x, \+ G4 k6 {0 s. k于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:/ z0 L- u3 y" @/ L' Q
1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
$ r4 T" n7 `$ X; a- G" a2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?www.micchi14.net$ j3 `, h) b3 [0 z% z4 i8 {0 K
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。5 ?$ {. w1 L& v: _! q  b

. |& C. D% S. k4 P- rwww.micchi14.net大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。4 r3 X, g! U: I+ q/ H% X& L
www.micchi14.net: C( ]7 y2 k, O' c
不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...' n7 K  w5 _& @$ Q" @. L: v
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

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8 A( w! p5 g0 Z( x" p同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。
0 C) A2 ~1 A2 \# F不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
$ A! f) w6 v& T2 X/ [' h9 e寿受主义——爱就是给他全部!# Z  y7 v. f: g; h. ~
艺术源于生活,但是艺术高于生活
# ]  h! M) t- R& x: A: Jwww.micchi14.net寿受主义——爱就是给他全部!3 ^' \0 ^  ~' I& `6 _! s
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
5 }1 q- v  G3 x- g8 z9 d' y寿受主义——爱就是给他全部!但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。, j5 T: v* ^" ]* H  [# g% g
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
# `8 p! q& E# c寿受主义——爱就是给他全部!我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
% U+ ~  g! Q) z" w% {% u4 i8 t: D但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。. F0 a. Y# }, D2 Y) H( ]
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
& r, G5 _$ }  S7 J7 Y2 |2 \当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
+ \9 v- J8 ^7 U如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。
  g) [/ {- ?" K6 X8 Y寿受主义——爱就是给他全部!但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。
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3 @* @$ l) J1 h6 Owww.micchi14.net人是善变的而奇怪的
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; `! B4 H5 M5 N4 J5 F0 k寿受主义——爱就是给他全部!前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。7 ]. N3 Q, N- ?( s4 X
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。寿受主义——爱就是给他全部!, d/ c8 l2 y2 ~0 ^3 N
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。9 [  i- {( {) U. [- a$ Z7 D
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。1 q1 T' R- n' u/ A, k4 O
再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。寿受主义——爱就是给他全部!1 P6 X' j% B) W
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
. c* x7 L' F7 G9 W# f当然,我更希望这是一个积极的改变。
* _# k6 U9 l* R8 S* M( R1 |www.micchi14.net要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?9 u( m! G! x( [) J. N) y/ t' {

7 ^2 ]3 I. _0 t; n所谓度,就是一张不知薄厚的纸www.micchi14.net7 A7 t: k7 y; [; J  w

$ ]* ^9 y' t8 \5 z  _+ mwww.micchi14.net以现实存在来解释人物行为是否可行?
; \/ e# |+ A& {' p5 w我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。2 T; X6 a# k/ G! ^
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。www.micchi14.net  d" b# R4 O4 [3 |) g1 ~
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...www.micchi14.net5 g* h( k% s. t: G
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
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& R. g2 t5 F; S) Z, n/ O$ w! awww.micchi14.net作为一个作者/ k, {; ?' \- F

8 R/ C' Q* k0 P3 p1 f( S% q& a不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
/ K8 u; V# Y1 W( n' f; y我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。7 ^$ I) x  f. J. ?' u- n' u
Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
( _" F- M% ~. ^" v& O寿受主义——爱就是给他全部!而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。4 ], g" I& D8 C* c
作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。
. x8 ?0 |! s! `, U- |5 A' q寿受主义——爱就是给他全部!这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
4 h! r. C6 F; }, W# Cwww.micchi14.net其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。www.micchi14.net$ q; h( C2 e, m
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。' W0 u) L$ \) w6 t
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?6 ?1 m& J. u# V: Y1 r1 e
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?* f) K7 U" L! u$ g! g
这样的故事其实已经不能算是作品了...寿受主义——爱就是给他全部!, m/ O5 N9 C  h. N) d# i4 f7 g9 m
寿受主义——爱就是给他全部!) B) k; m. a1 L
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寿受主义——爱就是给他全部!. |) U6 {( @  @' C9 N+ G! H
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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
6 R+ S6 X( J8 V8 ~* ^# v( o写了这么多,希望包含了淡点大的问题。
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) E6 ]! }7 a8 `0 e/ B本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极
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; w$ J5 V/ a7 }* s; r% [; w$ B; t我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。
; j# a- N: p7 A6 M% t. Y寿受主义——爱就是给他全部!* H8 T' i0 r6 K8 m. B" p
NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 www.micchi14.net; o2 e5 t* C! M9 b3 Y, d' Y

! b/ ~) D0 r$ T$ T) ~0 {5 t寿受主义——爱就是给他全部!但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……   \, U5 m* ?, j+ y

5 W8 i; z4 Y) Vwww.micchi14.net本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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; [$ ]% I5 U# R7 Q/ k& L( h作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
8 ~/ p/ Y0 m. S5 I同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
4 g+ q+ l- B* h! ], ]9 g* m寿受主义——爱就是给他全部!人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……寿受主义——爱就是给他全部!% S1 P5 ~+ [6 p$ R' @* O% a
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。" D3 k- ?2 i( ?
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
" w5 |' K3 j# q. Q: Y% ~www.micchi14.net恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……6 e+ W) U& ^( Y) R
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
# t; U! T2 s/ ^, {不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……
) w* D& Z8 d9 w+ I9 L性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
/ W7 O& q8 e, Q; y8 s( U- p4 M9 b- f2 H8 t! M8 E2 T$ z0 g
胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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