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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。www.micchi14.net! h! A0 N1 o. V) E+ p2 ]
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。6 \! q0 T6 V2 ~  I$ ^+ Z" G
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
+ @2 G1 p) g8 p- m/ `寿受主义——爱就是给他全部!
* j( F' P. q  V; C0 dwww.micchi14.net于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
0 T+ E& A# X3 h; D7 W4 rwww.micchi14.net1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?1 v, n4 H5 G$ \
2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?寿受主义——爱就是给他全部!# o3 Q0 ?3 N5 ^6 A2 M
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。& A2 R( z4 S. y! a

9 {- b2 R' e0 r9 r/ rwww.micchi14.net大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
) v) c: t. F+ m8 n2 \9 zwww.micchi14.net
" S* ?4 V- Z2 q3 d% L4 J9 j8 h# ~1 ~# P不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了.... q8 J6 l2 A, K8 k+ U( u
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

# ~' Q! U% [" ~. v* c* Z% P" Mwww.micchi14.net
! d. M" p: s" f同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。
1 \+ P- M, Z7 Z2 G! e寿受主义——爱就是给他全部!不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
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艺术源于生活,但是艺术高于生活
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0 b1 e: T+ Y9 U" M; H8 U寿受主义——爱就是给他全部!一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。2 v; [% A% w$ T, F
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。
( D6 u/ N' t4 B! i2 Y如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。寿受主义——爱就是给他全部!; F: o1 G9 M& i5 [1 @
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
+ a# E4 D6 S4 y4 x6 |4 F& Y1 S6 Dwww.micchi14.net但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
- f$ Q& `1 I! w, F. {' f* D所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
3 w* L/ t0 q  N% ]1 V当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
7 C- W: [7 x4 ]6 u1 ?' {6 Vwww.micchi14.net如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。www.micchi14.net) h, m' T0 i! ~" ]
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。www.micchi14.net4 u' O' G) z. h9 ~6 k, j
寿受主义——爱就是给他全部!/ A/ g6 \! Q  Q' C( K- J/ K
人是善变的而奇怪的
( P0 `4 q, U: A+ Ywww.micchi14.net: ]& {0 |8 c. a8 @
前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
+ c3 ^/ a4 M2 `1 c0 c7 M寿受主义——爱就是给他全部!我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
' p! Y! e6 t$ V0 N( K6 V人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。
. R: g6 N7 @, {9 H5 H7 T$ ]% u我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
0 n, W( h( y& i- l2 X再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。寿受主义——爱就是给他全部!$ j5 C' e- v! K% v/ V- A
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。, `7 e9 r# M$ X3 W) F% C
当然,我更希望这是一个积极的改变。寿受主义——爱就是给他全部!* a6 i, D9 u. G. x& b, C
要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?寿受主义——爱就是给他全部!3 c6 J2 B) J, ^4 c' i& q& g$ r

" d: E; u" j) [% V% o) j6 ?所谓度,就是一张不知薄厚的纸& j5 `4 g5 i9 n

, z3 P( l. M! ^  ^7 ~" {www.micchi14.net以现实存在来解释人物行为是否可行?
$ A# d. b4 @$ |" b4 b" W我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。7 R, L6 x6 C2 v& Z9 G. ]
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。
1 K1 Y4 i& [6 f6 `& S$ k# T4 W2 ]而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...' o% {+ z" h; Y' U8 `1 w0 \7 M
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
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作为一个作者, F( _! i4 \& l, r7 Y' j
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不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
: u4 H) W. g  n- B我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
! w& s- i8 @7 N" ]; [Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
1 w5 z. f- Y8 L( u而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
/ S; P! n3 ]* I' O% c寿受主义——爱就是给他全部!作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。
+ a. I; Y, X, U3 V: g# r这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。( J! F0 _/ L0 }: n& |0 d
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。8 h4 e- y- t) H1 ^5 O
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。1 t3 O) S4 {9 Y
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?; M; g% f  l: B/ u' y
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?& [- e- M( p. h- r3 W( ?
这样的故事其实已经不能算是作品了...2 V$ y) _0 T2 o

" T7 S- F" D1 B) |寿受主义——爱就是给他全部!寿受主义——爱就是给他全部!4 Y+ w. X- a9 g/ ^5 T% B
www.micchi14.net' f3 O& i5 N7 `% I
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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
1 W2 K  {* P# q) P# R! M写了这么多,希望包含了淡点大的问题。, b8 b) D) U, W* K/ E& q! Z; k; m
寿受主义——爱就是给他全部!, D& }( U4 i+ c: R3 X! i
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极
4 l1 A1 ]) Z  ]6 r7 y. u寿受主义——爱就是给他全部!3 i2 e4 H1 n  C3 ?% N0 D% |
我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。3 c; u. a- u9 v- R# S" X
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NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 4 A7 E' q/ H9 G8 z; u- K" }7 B
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但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
" I* D" @- O. w$ ~寿受主义——爱就是给他全部!+ V; ^  x* j( }) K1 }+ y  E
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)寿受主义——爱就是给他全部!& N0 k, s5 U' `9 _/ L9 L; C
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作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
/ k- A7 u2 ?- v: k  @9 ~同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
5 N* X+ @7 w8 a$ E. b( t寿受主义——爱就是给他全部!人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……
4 V) x5 h6 L2 \& B1 _' f0 t所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。
+ y/ P( c  M0 f5 J  jPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
% \: M# W& t0 ]2 o恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……www.micchi14.net6 ?( I4 H; B1 {) R5 {
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……
5 u$ w$ h" k  G+ J" s/ U不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……寿受主义——爱就是给他全部!' r+ @5 R9 l9 j- ]% K$ ?/ i
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
: _1 i9 @2 P6 g: y' U' v
4 L: a# z' P8 r7 L" E胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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