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[讨论] 『每月清谈』第18期——8月主题:N对1的映射关系

『每月清谈』第18期——8月主题:N对1的映射关系

以三井受为例,有A三的地方常常就能看见B三,再稍微发展一下,C三、D三、E三、F三一个接一个浮出水面,最终发展成为ALL三。爱,就是给他全部。我们当然乐意接受,甚至是鼓励,所有人(ALL)都来爱他。但是在同一篇文章里,人人都爱的受(术语有云“万人迷受”)是不是真的会如作者预期一般受到读者欢迎,或者说,受到读者的认同?寿受主义——爱就是给他全部!7 H! H, g4 ^! {) V+ P

( }8 x$ q- r% t7 n. b  }5 ]本月话题,同人里的三角及多角恋爱。可以从文章篇幅(短、中、长,是单独成篇还是系列文等)、基调(正剧、轻喜剧、恶搞等)、程度(暧昧、单恋、两情相悦等)等等方面进行讨论。可以以三井小说为讨论范围,但不以此为限。: g. [. B6 I/ R8 z9 [
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说明:
5 c1 K2 K- @' A任何一种观点在某一个点上都可能是正确的,关键在于议论角度与议论方式的选择。每一期的清谈,只是给定一个主题,同时以提问的方式提供几条参考思路,但并不是要求大家死扣“问题”来回答,那样既呆板又很难论出深度。评分从1到5,以论点、论据、论述三方的有效结合升序排列,附庸大多数人的意见而缺乏建树的发言与没有发言无异。
廉价而好用的装备列表:
1、名为“爱”的挡箭牌。功能:防御力POWER MAX,无懈可击的完美作战。
2、S士B亚牌万灵药。功能:原地回复满血,进攻方全数遭遇反噬,○○雷特一出谁与争锋?

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恶搞是很有爱滴~~~

ALL三我比较爱看搞笑文,因为知道大家都是不正经地在玩。: ]3 \: t5 x2 S
如果行文超正经我可能就有些吃不消鸟。
2 N1 }% a/ k& D8 ^/ @5 |同人里的多角恋爱嘛……只要不出现渣攻贱受就好,三观正经努力恋爱是很热血很萌的好物!

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人人都爱三这个我绝对赞成~~~www.micchi14.net# X: q" w0 C  @* q  U  K7 m
反过来三三每个都爱......这...有点吃不消......! s( x7 I; H# x* v9 `* x- B
还是觉得喜欢三三情有所钟......最多在A和B之间难有取舍...% b" E+ c. g+ `0 S6 n2 N% G
还是把问题交给三三处理吧,三三爱谁就是谁!!!
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  • himiko 萌度 +1 活动奖励 2009-8-6 11:37

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很喜欢“人人都爱寿”!!!毕竟在我们眼里,寿是最完美的代表,很同意《hey lover!》里的一句话——学长,才是最完美的日本制造~(先表扬一下小流子,难得说出这么经典的“整话”;题外话扯一句,根本没把小三当作过ni hon jin!谁让他出现在我眼前都操着一口标准的“普通话”,想找个日文版还不太容易!)7 ^8 V" U8 u8 }, F3 n5 ~
话说回来,这么完美的小三,人人都爱,是理所当然的啦!既然人人都爱,出现三角恋、多角恋,就再正常不过啦。只要文的情节、架构好,那么小三爱谁都无所谓,至少对我来说是这样的;虽然最近比较爱流三~- t+ n3 A9 n# e# ^  L  d% T3 e
让小三“大爱无疆”吧!!!
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  • himiko 萌度 +1 活动奖励 2009-8-6 11:37

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其实,偶是反对的,因为人一多,容易鸿篇巨制,以同人作者的功力和精力而言,有点难以胜任。all三的话,不同cp的感情模式应该不同,如果做不到多样性的话,文就白烂了。不是那么容易写好的。
5 E5 e( y% _. _( T$ ?- F/ h/ N' _# a7 k, W! b( p
三个爱三,是偶的极限了,Q的噩梦就是三个吧。大概偶一点也不感冒三角恋四角恋。
( L- X8 W9 R: G寿受主义——爱就是给他全部!
- c9 L- E. s1 S' gyaoi和kuso流的自然不受限制。
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  • himiko 萌度 +3 有见解 2009-8-6 11:39
happy again!

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三角形具有稳定性(……哈?),所以一般类型的文章里(尤其是正剧类)同步出现的多角CP我比较喜欢和接受三角。就两人以上的All CP而言,在同一个时间和空间里三个人的发展往往是最容易协调的,既便于作者控制角色,读者看起来也不那么累。' V. o+ m" [4 I+ Y" k
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(个人的这种喜好也可能因为三角距离一对一的CP最近,稍有一点CP洁癖的人^^)
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不是同步发展的话,比如文章分成几段独立的故事,每段出现不同的人物(主角不变),这些作为变量的人物之间交集不大,形成ALL ○ CP中的“ALL”,这样的文章就不限于三角了。不过这样的N角处理起来还是比较麻烦,得靠作者好好把握。www.micchi14.net6 `* W8 c3 C7 k9 S% v4 y& Y" I

5 k) J; m; o8 R! Vwww.micchi14.net风格轻松一点的文以及恶搞文就自由得多,后者比前者压力更小,写多角基本没什么限制,不过这样人物可能有走形的风险。- D1 ^+ _+ d% O- V! a) `* b& y

3 w; q9 n+ P/ T% j" d5 R再小谈一下我对“人人都爱三井寿”的理解:)喜欢一个人物大多有这种心理,想把所有美好的东西给他,想让他过得幸福,所以希望他周围的人都关心他喜欢他=V=个人觉得“人人都爱三井寿”可以分成两个层面,广义的类似“人人都关心三井寿”这种,就是不仅限于爱情一方,亲情友情都包括在里面。比如一篇文的主CP是宫三,文里其他人也很喜欢三井学长,但不都是出于爱情。狭义层面就是仅指爱情而言,小三是“万人迷”体质(这里的“万人迷”也限定在爱情领域),故事情节就是ALL三。这两种人人都爱小三的设定个人比较喜欢前者=V=当然如果是风格轻松的文和恶搞文的话后者也很有看头
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  • himiko 萌度 +4 很有意思,稳定说,及最后一段的二分相对论 2009-8-6 11:43

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其实我这个人是从来不是特别喜欢ALL的类型的,就算小受是我很萌的人,ALL的话我还是有点那个啥……这个大概跟我个人以前看过什么雷文(应该是原创的那种苏文)留下了点心理阴影有关系吧 囧
4 \  P4 s5 C" I, Q& T0 R4 R: Wwww.micchi14.net不过其实ALL不ALL的应该都没有关系,因为以前不是有人说过吗,没有雷的CP,只有雷的文。我想ALL的也是一样吧,只要ALL的合理,人物不走形,就应该是很萌的好文~
- J7 a, v  j* X4 i# j8 j+ j就小三来说的话,我一直觉得他是个让人心疼的孩儿,所以也会不自觉的希望大家都来疼爱他。搞笑类型的ALL三我也看过几篇,而且满喜欢的~所以还是那句,只要ALL的合理,就没问题~~
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  • himiko 萌度 +2 确实,万物须有度。 2009-8-6 15:45

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我总的观点是不绝对反对,但相对不支持。如果要详细说一说,暂时想到的有以下几个方面:www.micchi14.net: r5 \; h5 n7 Q

* ^( E5 ?9 {: H, y8 V主动/被动寿受主义——爱就是给他全部!  U/ n) B. i4 F9 F' [
“人人都爱三井寿”和“三井寿人人都爱”的区别是天上地下的,前者尚可讨论,后者我基本上不接受。我希望三井的爱是专一的、坚贞的,他的爱在一篇文中最好只有唯一的指向,最多不超过两个,即使只有两个,也要建立在作者足够的驾驭能力的基础上。
* K  I+ p! Q  n. p
: ^3 J2 R& `* {/ R9 g寿受主义——爱就是给他全部!精神/肉体
4 b, o$ l& u: A1 F9 u/ X无论是1对1还是N对1,我个人都更倾向精神爱,这一点在N对1的情况下尤为突出。无论是极端恶搞还是轻喜剧,最好这N位对小三在精神上和肉体上都处停留在“关怀”层次;退一步,即使这N位在精神上发展出严肃的爱,肉体上也最好停留在“关怀”层次。对于“all三表象,o三实质”的文,自然这个实质可以与三井有一定肉体关系,其他人则一定要及时止步!
* ^: Z0 p  I/ [2 d
# ^* u; ?2 n2 h# _( O( N; G恶搞/严肃
6 G1 r. C& k  e. }7 I严肃的文写成N对1,感情上的问题是读者爱不爱看,技术上的问题是能不能写成优秀的作品。我对这两者都表示怀疑。小说这东西,无论现在已有多少前卫的表达方式,我觉得终归还是要讲逻辑,严肃的世界里N对1,这合乎逻辑么?更严重一点,这位“1”就犹如成了众位“N”的YY工具。www.micchi14.net1 k* ]. o, G! l! \" ~2 X! F

  Y/ P! i8 H0 O自尊、自爱、自强
/ N. q: E% n# h这口号通常是教导少女的,但作为对D美文人物塑造的要求,我觉得借用来挺合适。我至今也不明白为什么有的作者会把三井塑造成风月女子、帝王妃嫔,在这样的身份设定下,即使赋予他不屈的个性又有多大意义呢?也许有人说这是要表达命运的无奈等等,那我说你为什么不去写原创而在这里折腾三井呢。但其他身份也有危险。我看过一篇文,三井是上班族,但在爱情上的表现实在太过卑贱,无论攻君对他如何冷漠、鄙视,他还是一味地一往情深、自我折磨,最后半死不活之际终于得到攻君近乎施舍的有限接纳。我还看过一篇文,三井的职业和性格设定都相当英姿飒爽,却仍不免被处于敌对阵营的攻君欺凌。我永远不想让这样的事情发生在三井身上。此外我还看过一篇非D美文,主要人物除了三井还有A君,A君事业有成,三井生活消极。我虽然不指望三井做出什么惊天动地的大事,但也绝不希望他在事业及人生态度上显著不如其他人物,也许这就是寿受所说“爱就是给他全部”在我这里的一种表现方式。寿受主义——爱就是给他全部!6 y7 Q$ Y! N" q( [3 x
% W' B4 y" R& s7 u3 m2 t6 U; a
本帖最后由 lndc 于 2009-8-6 21:42 编辑
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  • himiko 萌度 +5 优秀发言 2009-8-7 15:01
就是尊敬、信赖这样的前辈
就是怜惜、宠爱这样的小孩

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嘛,其实我很喜欢All文的。寿受主义——爱就是给他全部!. V: S/ C5 |* b8 W
但是似乎仅限于搞笑Kuso派呀,正剧中如果出现All情况,除非作者功力一流,还是敬谢不敏的。
( O1 y* O% C( {- D8 v  z$ b4 m" N
0 l8 _. J1 q* z我记得以前看过一篇文,天籁纸鸢的《天籁纸鸢》,原来文案上写着触目惊心的17P,这算all了吧。但是看了之后发现最后依然是1on1,前面的15个人根本是来打酱油的,主角小受虽然多少风流轻浮但还是基本一心一意,我很佩服这个作者,把all和单纯的恋情杂糅在一起还可以将感情归类得那么清楚,解决角色间的矛盾,文风走向举重若轻。
# A( i/ g% p( y2 N  o2 X6 B寿受主义——爱就是给他全部!说回三井受,我喜欢all三,因为咱们看文写文都是建立在YY之上,"爱他,就给他全部"。我希望所有人都喜欢小三,但是这“所有人喜欢小三”和“所有人跟小三有一腿”是不一样的。就以自己写文而言,三角关系是最美好(?)最有故事性最具发展潜力的一种形式。其他人虽然喜欢小三,但是仅限于“关心”“友情”之类这样就很好了。
2 t  |7 D# h: _% Y, `- r寿受主义——爱就是给他全部!写得不好的all文,会让我觉得像是“超级玛丽”。剧情类似小三走着走着,一路上碰见各种人,相遇,结束,下个一个对手…………实话说,看这样的文不如去写篇《三受之攻君分析》。三井永远是文章的主角,这样写只会弱化主角或者把其描绘成一种“见一个爱一个”的人物。此乃吾之大雷。
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最后坛子里花儿大的《斜阳》。本月话题一出来大家肯定都会想起这篇文章,但这里又有不同的点,政治纠葛是个很有写作空间的元素,有的人因为爱小三要得到他,有的人为了自己的利益要得到他,有的人为了保护(与爱不同,吧)小三要得到他,然后殊途同归,演绎一场All三争夺……(偶自己YY剧情走向,目前此篇暂时停止更新,洒泪
: g& b+ B5 z0 A2 |. T寿受主义——爱就是给他全部!- L9 U4 W2 s, _8 }; _" ^# W$ b3 X
本帖最后由 狮子歌歌 于 2009-8-6 23:14 编辑
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  • himiko 萌度 +4 优秀发言,最后一段有吐糟的嫌疑(噗) 2009-8-7 15:03
作为一枚禽兽,我的压力很大

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咳咳,这是来自冷CP代表的发言……
4 Z) `& ]4 R; E" }) p0 q# ~all三…对于我而言就是“哇,说不定会有我喜欢的铁三、洋三、宫三”这样的…(←此人动机不纯啊)。其实我看的ALL三文不多,而且也不是很爱看,因为觉得小攻们一拥而上或是接龙或是击鼓传花性质的出现啊,然后一个接一个表白啊,让小三心中泛起阵阵涟漪啊,这种我是不太能接受的。基本上,我接触看到的ALL三里的小三是个神经很大条、对于感情上很迟钝的人,而我心中的小三是个很敏感、甚至有时候会“自作多情”(这词用的不对,意思就是在攻表白之前,自己就有所察觉,而不是很被动地等到小攻把爱字说出口这才恍然大悟)这样的类型。小三向来是重感情的人(对篮球、对安西教练、对德男他们、对球队的上上下下全员),但是他并不能很好表达自己的内心情感。敏感且不善于处理和表达情感是我对小三情感上的理解。好吧,每个人心中的小三都不一样,那只是我个人的想法…小三虽然有些地方很大大咧咧,那是因为毕竟是个男孩子嘛!面对突如其来那么多份感情同时袭来,咳,那真的要变成爱恨情愁缠绵的琼瑶剧了… 感觉有点偏题了= =|||
/ C3 ~6 H, |5 x7 G寿受主义——爱就是给他全部!我觉得“人人都爱小三”,就像silencio说的,这个爱应该理解的更广义,我所想要看到的是大家都很关爱小三,甚至有点宠爱了~ 而不是个个都晋升到“爱情”这个level上,我觉得那样有点恐怖啊…
. J$ w2 Q2 [* Q& I# W8 zwww.micchi14.net关于“三井人人都爱”,这个我大雷… 我是思想保守派,外面诱惑再多你也要把持住啊!(摆出娘亲的架势)
$ I+ @3 {0 B- N我本人已经从只萌铁三“沦落”到快要把所有冷CP都萌遍了……但是即使我“ALL”了,但是我希望看的还是一对一的感情戏吧~CP个管个,互不牵涉~all三太复杂了,本身也不是很好驾驭,一不小心就会坏了整个剧情。看到那些ALL三ALL到了出现7、8个攻,自己脑袋都大了…不要说小三了=▽=
9 k- u! D8 r' y哎,于是发现自己萌的都是那种在ALL三里频繁炮灰了的小攻,一个个都是属于无私奉献不图回报的五好青年啊TVT 待到哪天看到这些个炮灰组成的“ALL三”会是什么感觉呢?(这里指的就是不出现流三/仙三这种主流的三受CP)
0 [& J: e9 Z, c6 U- v……其实我只是想看小三能快乐幸福,哥们兄弟一帮,一个爱人就够,接下来就是能全身心投入打篮球,而不是搞得为情所困……恩,就是那么简单~
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  • himiko 萌度 +4 鼓掌,很感人的娘亲发言~ 2009-8-10 13:38
大不了是一人乐
WB:毛小正we_dont_crash_EVER
但还是…快来告诉我我不是一个人!宫三铁三长谷川三大好<3

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