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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。4 d( c) o3 [# Q
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。www.micchi14.net, }+ T+ z( q4 w' Y
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
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! _8 N; ]% X. u5 R5 N  Z寿受主义——爱就是给他全部!于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
8 x6 A1 y7 u/ L# f1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
! ?( g& q* |# ?4 f9 G" b  B寿受主义——爱就是给他全部!2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
, E7 f  U8 f$ h1 o. _( Qwww.micchi14.net譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。www.micchi14.net: ?6 z2 X: S8 e) `$ k% b, S
寿受主义——爱就是给他全部!1 P7 ?+ v' a5 @
大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
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0 }/ W/ Y4 A& E5 B9 |www.micchi14.net不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
0 d6 V1 t2 S; @) M: X$ J: }. e本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

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同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。0 i/ l" e: x  ~9 x" I& Q! n5 E
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。3 N' e* }: W6 L( Y0 q

: \* |% H' ?* d; {3 J: I艺术源于生活,但是艺术高于生活
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一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。寿受主义——爱就是给他全部!/ }. ]4 a- B4 o
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。  Z* e  L. s, V9 P4 A; W
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
9 D: G& z) p% E我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。/ f5 y3 Z) `- y
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
* z* N1 Q# a( p% r所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
7 \9 u* C" Q; D- v4 T当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
+ J- v" P' {8 S' b- H9 }' y寿受主义——爱就是给他全部!如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。4 @# D4 i, }/ m6 A- k
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。
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; q1 M3 ~7 ~, C3 Z- B& S1 }' c4 vwww.micchi14.net人是善变的而奇怪的
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9 y( V. U2 z4 n+ @( {前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
. H# [/ h/ V# f7 L& Zwww.micchi14.net我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。) ~3 N" e3 y4 G, o# X
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。
5 ~# D  a' \% {# W, e% e% @0 z我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
; T, A, O9 @1 G2 ~3 k& O  @, G再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。' N5 R; H( n  A# g8 i( R
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。寿受主义——爱就是给他全部!! Y% w0 j7 o9 x) Z3 J$ H
当然,我更希望这是一个积极的改变。$ G* |/ J3 d( e. y$ B  [
要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?; E- |, |. s4 y: L2 G
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所谓度,就是一张不知薄厚的纸; [4 \& Q( ~. Q) h

% E! X4 L8 b( {以现实存在来解释人物行为是否可行?$ D# F( w8 @* n: \! j
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。
. t6 ~# v% r- p5 H1 ~我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。www.micchi14.net3 s7 b+ P9 {% W# N& X6 ^6 c9 V
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...8 v, S" _" Q8 g' n( n$ c
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。寿受主义——爱就是给他全部!7 ^, v+ T, ]/ p$ y9 F6 K  n9 @3 W
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作为一个作者
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不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。寿受主义——爱就是给他全部!  v2 R& y, {+ s
我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。/ U# [* t+ }3 L# {4 F
Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。/ v$ r' i9 s! Q7 |  I
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
$ w3 C" b. X0 _作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。! T  o/ c) A1 E4 z
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
; H/ s" v. n4 `( t其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。! f7 X: c6 ]6 n- |$ p; F  |% m
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。寿受主义——爱就是给他全部!! Z* v  s2 p' W# {3 V
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?6 Z" O8 t1 h* T9 T/ M* R! H" i8 \- o
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?寿受主义——爱就是给他全部!5 I6 `: P* ?! J  v! t' }* X/ l
这样的故事其实已经不能算是作品了...5 z0 R  Q2 M" I: @; q$ C

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; v2 }# R" u! F! f0 E6 twww.micchi14.net我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
, c' M  H4 \0 T7 c0 Y/ J' [寿受主义——爱就是给他全部!写了这么多,希望包含了淡点大的问题。
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% e* P9 B/ H' l% i8 D. w- ?寿受主义——爱就是给他全部!本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极
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% c, }4 t" T( |1 \3 t; v我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。
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- d7 T2 I! w+ Y" |8 D/ ]# hNND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 寿受主义——爱就是给他全部!5 c' {/ q! P4 Q8 g1 E
www.micchi14.net  f  C7 |5 ^. m0 u% ~
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使…… 5 x3 R" y$ d+ T& L7 Z# ?& f
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
8 j1 k1 G3 u$ F% y9 ~+ l' k寿受主义——爱就是给他全部!% U2 o4 L3 B" c- X* _8 C
作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……+ i$ D, O1 H/ n) Y% c# C1 H
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
5 Q% n( C' K+ g人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……www.micchi14.net  L4 a: x: u. p6 X
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。
, ~  d7 r  J% D3 @5 d8 `1 Lwww.micchi14.netPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
' |) X7 X6 s: k# F1 }' e恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……
4 I1 _9 |2 x+ [2 r. l我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……寿受主义——爱就是给他全部!& C! c" }. |: ~1 W2 X$ e
不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……
9 t% c; r' n# o  O5 ?& a寿受主义——爱就是给他全部!性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
+ C1 ]. D# O" l$ b, @( n, i
& f  B' m+ w1 K) n% o, S% O0 K胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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