淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。9 e1 @: }# |. V* \: g
当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。8 y# N( o1 T( B' U3 q
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。% O% |+ v3 S/ E5 z! c6 _
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于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：
# D) y( Y' s1 n) D, z1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？: h' S, A) [$ s6 R9 _+ @- Y  @9 \
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？
( r0 E( `0 }0 k) k& b$ ^譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。
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0 n. A- i! a* [% p; b3 s& s: n大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。2 o6 w$ I- A* {) P
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不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...( A  `4 @# C! S& w! w0 W: K
本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
1 S( y% y( n# q+ W寿受主义——爱就是给他全部！
7 T1 m, E3 }2 ^' m同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
8 D) q; C( n1 _/ v- X& b9 T, e& x不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。
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: ?0 h  j% `! t& ?艺术源于生活，但是艺术高于生活寿受主义——爱就是给他全部！1 M! X" T' ?, K, r# }* F+ M& V% j

0 d# G- ], Z4 W7 B1 w; p一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
- g& }0 \: v+ z( |但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。0 g  x; A5 P" i# k7 q
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。( _4 P; y' X4 }- S
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。! H# K  O8 I5 z' ^. B) _
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。www.micchi14.net" v  T) I4 e4 }* K
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
3 |* b2 B7 e4 k7 k6 _www.micchi14.net当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。www.micchi14.net$ m  q# g$ q5 Z* h) [
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。5 p9 r8 Y% V0 b2 ]- E
但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。
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* j, k" R- Y  s0 s- X# m寿受主义——爱就是给他全部！人是善变的而奇怪的
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前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。% a, s$ N& X* R# c% o) h/ n% p& u/ J- g
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
& ]5 w6 e) B+ X" R: l  d0 m' j9 x9 q- }2 jwww.micchi14.net人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。
, P4 t6 Q: p# _  L3 s: ?我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
0 }& P- ~. t$ \* Y: r7 v' D& V再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。* m, U4 e( R7 Y* m9 x$ _. _8 L& F
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。6 I0 D( k. z+ `2 w) J+ @
当然，我更希望这是一个积极的改变。
  i2 F) B6 E1 R7 G6 U" f) Q3 P要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？
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/ M1 ~9 }2 l- ?' C' `www.micchi14.net所谓度，就是一张不知薄厚的纸
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6 x. Y8 r9 t% S9 `+ q以现实存在来解释人物行为是否可行？
7 {3 K+ S+ T, U& ~2 k; y我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。) K* u2 q$ }$ k. y" s0 U
我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。" \& q$ O& {' l
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
) |$ t) C3 p$ S3 K, ]! ]0 jwww.micchi14.net于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。
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作为一个作者寿受主义——爱就是给他全部！, A; f  X4 {  r% [1 v

+ q" t2 r9 t& r/ ~( [不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
/ V! z( q6 L$ J! S- K+ v5 ?寿受主义——爱就是给他全部！我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。寿受主义——爱就是给他全部！, f" Q0 t9 k# g
Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。# n" X) E  I" U& _, L
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
! v( S* c7 T6 a: [4 m5 r作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。/ n" f% o0 `: O, Y  z& b" r5 R$ ?
这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。www.micchi14.net& D' T+ \" p+ T4 \  f
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
5 r6 N7 W, J# Y1 M/ [- N* L4 C) owww.micchi14.net若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。
. _: ~; q. e" l& Z$ K! l当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？www.micchi14.net4 t7 H6 ^9 V( @/ w$ r
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？# k& C' y; L6 h. n
这样的故事其实已经不能算是作品了...寿受主义——爱就是给他全部！6 v' l0 a3 e1 o" V! q6 v* Z
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寿受主义——爱就是给他全部！+ _7 Y( q6 F- t- R# ~

- c# }) h$ z, {" d寿受主义——爱就是给他全部！我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。2 W: z) z0 d2 U; |$ d# z
写了这么多，希望包含了淡点大的问题。寿受主义——爱就是给他全部！- j# u6 G1 V- f4 N/ z6 n
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本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）# J7 p! q! S4 W  M4 Q

0 Z$ Z1 ?' D( G5 Y4 B' }我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。
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NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字
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8 a- M" [+ C8 r: J5 n7 R- ]但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使…… 寿受主义——爱就是给他全部！8 W4 ~7 n/ K) B0 i7 S
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
& u5 ]- k, _7 I6 c3 B寿受主义——爱就是给他全部！0 k: K; ^( W0 Q9 Q6 ]/ X0 I$ H
作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
9 s& }5 a3 a$ D8 _' U+ H: m同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。
3 e+ A0 l# A9 l9 G人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……www.micchi14.net2 M. j2 M9 M( Q  l3 a' \
所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
7 b  P- j$ J7 n8 P8 I* F1 P2 [PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
9 t$ @; [  o: I. f恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……$ u6 A  _1 z+ s( z
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……www.micchi14.net7 x% c% [; j& s8 d
不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
+ U  n! }; u; y% ]性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)寿受主义——爱就是给他全部！6 b; D! u7 L$ D! h9 f, O

' u( N) G" G: U% f( Q( Z( D胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……