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[资料] 【翻译】『漫画开始了——井上雄彦×伊藤比吕乃对谈』（0426更新）

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1^# 大中小发表于 2014-7-10 13:38 显示全部帖子

【翻译】『漫画开始了——井上雄彦×伊藤比吕乃对谈』（0426更新）

' r0 Z8 A! l" V% F6 G' ^; u! }
■书名：漫画开始了——井上雄彦×伊藤比吕美
■提供：play1987www.micchi14.net. b: O# L: x5 R; Z2 d
■翻译：missckey
■寿受主义独家发布

目录：
2#→http://www.micchi14.net/bbs/viewthread.php?tid=2270&page=1#pid29777  k+ i* n$ R8 I% y$ a1 z3 r
■ 在熊本四处奔波，收集『SLAM DUNK』
■ 学生时代在二手服装店打工？www.micchi14.net" Y' }) j: T2 f, }( _) v) g
■ 以获得手冢奖作为成为漫画家的契机寿受主义——爱就是给他全部！: x5 I% x( K3 @7 N6 K
■ 果然是喜欢三井？
! A" x" O8 l0 H4 n9 Q  x
9#→http://www.micchi14.net/bbs/viewthread.php?tid=2270&page=1#pid29860
■ 樱木花道这个角色! A  ]$ h) c" T# Z+ H: X# y
■ 将自己投射到「真纪子女士」身上% l1 I0 P3 E) h9 a0 K
■ 篮球漫画的画法' q; I- |5 P  [
■ 正因为结尾要鲜活www.micchi14.net+ W8 `5 J# t1 e8 c. O

13#→http://www.micchi14.net/bbs/viewthread.php?tid=2270&page=2#pid32446
■ 『宫本武藏』与『Vagabond』www.micchi14.net9 w. X4 b" ?# V* t* G8 Y# }, G
■ 接受死亡的痛楚寿受主义——爱就是给他全部！# ^* n' J: H8 z0 Q, L
■ 『SLAM DUNK』和『浪客行』的联系
2 ]9 Y  S2 v9 ?' Q# Z' J  X0 J

! e. k# B8 m; V* l+ p* m: n  u0 I

6 [1 h4 Y* @# b

巧妙的语言——前言

■井上雄彦
寿受主义——爱就是给他全部！+ o7 c, G  w3 }6 {6 N
与伊藤比吕美女士的初次见面，是在她的朗诵会的观众席上。因为要在朗诵之后进行对谈，我作为嘉宾被招待出席。
　　  [/ y5 n+ I  p' K% d) H" C4 l
朗诵开始了。伊藤女士将词句络绎不绝地送出。基本没怎么读过诗的我，亲身感受写诗的人将自己的作品朗读出来的意义，使我觉得这是否就是名为将语言作为伙伴的情况呢？在被伊藤女士的语言征服的过程中，充满刺激感的时间悄然流逝。这之后终于迎来了对谈。然而眼前的她的姿态，却无法与诗歌的朗诵者统一起来。正因为是纯粹的「fan」，才能将诸如「咪叽，在为补考补习的时候打电话说……来着吧」、「真纪子女士（山王工业河田兄弟的母亲）她……对吧」这种，不经过相当深入的阅读就问不出来的问题，接二连三地向我投来。
4 C) M  v4 V+ u8 ?* C" Y4 m
连我都感觉到了深入阅读的厉害。迄今为止我虽然接到过各种各样的采访，但一般都止步于入口，好像只是触及我的「皮肤」般的程度，可伊藤女士的情况却像是深挖进了「内藏」一般。而我也在不知不觉间，至今从未有过的语言和想法，在伊藤女士巧妙的引领下一步步冒了出来。
www.micchi14.net; y% q8 m5 z7 X9 Q0 K! t" k3 t9 i
那之后，在熊本地区与伊藤女士再次会面。那是为『浪客行』的最终章取材，造访武藏写就『五轮书』的灵严洞时的事情。伊藤女士，因为在加利福尼亚和熊本两地生活，便成为了我的向导。沿着武藏所在地周边的原始森林和河流踱步。我无意识地为置身于自然感到喜悦。眼前的蜘蛛。描绘着形状完美的螺旋状巢网，为什么能有这么鲜活的色彩呢？色彩是多么美丽的东西啊。我痛切地觉得，自己身体里的色彩是不是已经在日复一日的生活中，变得少得可怜了呢？舒适的行程中，自己的感觉也得到了解放。) A: D6 y+ t, e7 B
　　/ d* z1 N- C% G' v' {
通过和伊藤女士的对谈，自己的作品经由她的感觉、眼睛和语言的阐释，使我自身也因为有了新的发现而欣喜不已。比如说，伊藤女士把『SLAM DUNK』称为「现代的军记物①」。虽然画的时候并没有这种打算，但被这么一说就觉得「啊—，原来如此。」『SLAM DUNK』之后画『浪客行』的这件事情，说起来也是种必然，我第一次意识到自己是想描绘战斗。
  f/ ]' o  n7 W- p2 K
漫画这个东西，竟然能在执笔者意识不到的情况下，衍生出这么多东西吗？现在，只稍微读着已经化为铅字的对谈，便再次唤起了那时的记忆。心底受到伊藤女士的有效进攻，不知不觉间被一层层地剥掉了衣服，该怎么说呢……真是一次心情愉快的体验。7 [$ ]' j' \& ?  r! m. t  u: A
　　
伊藤女士，我已经被巧妙地剥光了。
　　

二〇〇八年四月十四日www.micchi14.net9 m$ w; {0 l- M; E# p
; c/ l/ a6 a; K# O5 P
①军记物，以古代战争、武侠为题材的小说、传记等叙事文体的统称。

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2^# 大中小发表于 2014-7-10 13:41 显示全部帖子

第一章畅谈『SLAM DUNK』

: m' |% C% I5 G

■在熊本四处奔波，收集『SLAM DUNK』

伊藤哎—。井上雄彦先生，就在这里。能够见到本人，本身就已经觉得不可思议了。哪怕现在人就在我眼前，还是很难相信这件事。我呢，比起一日三餐来更喜欢漫画。截止到现在的人生一直是，现代诗什么的明明都没怎么悉心阅读，漫画却总是废寝忘食地看。但因为漫画嘛，毕竟不是正业，所以对自己看漫画这件事，多少，感到有些内疚。那是好几年前了吧，沉迷于『SLAM DUNK』（灌篮高手），曾经整整一年的时间，除了这个之外什么都不看。虽然我不时会沉迷于漫画，但那个沉迷法已经脱离常规了。无论早晚，只要看书就是『SLAM DUNK』。新装版的24册，仅仅那一年之间就不知道反复看了多少遍。看的过程中既有全新的发现，也有曾经疑惑不解的东西渐渐明朗的过程。到了现在这个年龄，对文学什么的虽然没能再以那种劲头阅读，但却写了不少关于读书的事呢。
www.micchi14.net2 ]% Y; H/ V/ G' L
井上　为什么能那么投入呢？我反倒想问了。
寿受主义——爱就是给他全部！4 X9 G: a: ?# k  }# w
伊藤　是吧？连作者本人都这么说……。而且我身为一个诗人却不看书，这也太叫人忍无可忍了。伤脑筋。最后终于连自己都觉得「这也太奇怪了」。是不是种病呢？比如依赖症。因为我身上原本就有一堆依赖症了，所以对依赖症还是有一定了解的。然后我就想，看漫画上瘾这点，不是和酗酒、饮食障碍之类的依赖症一样吗？不，真的，那时我真的思考过自己会发展到什么地步。那，要是那样的话，就像为酒精依赖者建立的自救组织「AA」（Alcohol Anonymous），我也必须参加「SA」（SLAM DUNK Anonymous）来治疗才行啊。但话说回来，「SA」这种组织是根本不存在的，所以为了克服依赖症，我开始写漫画评论了。这就叫做不入虎穴焉得虎子，我想一定要把漫画研究个透。到底，为什么会产生这么强烈的依赖呢？难道不是因为里面包含了什么不得了的物质吗？所谓漫画到底是什么呢？思考这些的时候，常常把『SLAM DUNK』作为重点。所以，今天能在这个场合见到井上先生这种事……其实，我是先知道了『浪客行』，由此得知『SLAM DUNK』的。听说同一位作家还画了名为『SLAM DUNK』的作品，一定要看一下啊。有了这种想法，到牙科诊所就诊的时候，候诊室里就摆着完整的一套，啊，爱不释手到忘我的程度。还把书带进了治疗室，在治疗的间隙一次一次地看，医生一脸同情地对我说「带回去也行哦」，便把书借给了我……。那之后，我就跑遍了熊本的书店来收集『SLAM DUNK』。  v! k5 f. D, g! W- ]' l
0 S  n% R: C8 R" d! l8 Z1 L* D' Z

% T+ u+ Z1 x1 v/ s

$ M' F  p7 V0 s9 T$ i8 j& O5 W8 P

■ 学生时代在二手服装店打工？
) d7 T" k! q% K! d
伊藤　井上先生曾在熊本大学就读过两年时间对吧？听说您参加了文学社，而且还在二手服装店打工来着。这我就有个问题了，就是「那之后，您是怎样成为漫画家的呢？」。是以什么为契机，在大学时代步入了漫画的世界呢？" H4 E( S' B9 Y! }# O0 n! P

井上　进大学的时候，其实心理上已经决定要当漫画家了。
! ]* I& e* [; u* K0 Y' _, w
伊藤　那，在那之前就已经在画了吗？2 X# [& S; z7 L& z2 Q* U/ n

井上　虽然只是爱好的程度，但总觉得有着奇怪的自信。www.micchi14.net3 o( B; \5 s: H) m) R- G- i

伊藤　有觉得自己画得很好这类的想法？

井上　虽说那自信毫无根据吧。

伊藤　有谁夸奖过您的画吗？

井上　小时候经常被夸奖，在学校也被认为「很会画画」。我觉得这种程度还是有的吧。
4 L# C, L; G' i3 _0 s4 C( o9 ]/ t
伊藤　擅长画画的话，会自然想成为画家之类的吧。5 ^6 B1 |  c% u& r- P) C
5 D+ m: c# z0 P& D0 |! [; j
井上　但思考靠画画来填饱肚子这件事的时候，油画或日本画之类，该说是没有现实感吗，我没有切实的体会。但对漫画，虽说是作为读者，但平时就已经看习惯了。所以，把自己画的东西印在纸上这件事反而容易想象。就这样，上高中的时候就擅自认为「总之要从事绘画的工作这点是不会错了。」
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伊藤　那么，都画了些什么呢？' o# j3 |9 s. j

井上　那个嘛，说是画画，其实是类似随心乱涂的感觉……。喜欢画的人，经常会想画些什么吧，随手就来。不是那种正式画在纸上再进行上色的图，而是手闲着的时候画的，那种程度的画。但是，因为觉得对自己而言，以绘画作为职业是很自然的事，所以有了「还是必须得上个美术大学吧」的想法之后，高三的夏天去了类似美大补习班似的地方。不过，最后，并没有上美术大学。我家是母子二人的单亲家庭，去学费太贵的地方很困难，就放弃了。美大给人很花钱的感觉对吧？于是想着「别给家里添麻烦」而把目标转向了国立和公立大学。当时，因为有共通一次考试①——现在叫中心考试了啊——根据那个的结果，觉得「大概就选附近了吧」，于是进了熊本大学。$ g, y4 w5 D% v& H! z6 Y

伊藤　轻而易举地考上了？/ c  h4 ^$ f; b- x' L
. |( c6 w+ b' M) ^4 q; q/ P
井上　临阵磨枪了一番。因为原本是以美大为目标，对普通大学的考试完全没做准备。6 V# ^( q8 Y+ Y1 E
1 d) m2 P* d" L. U! _
伊藤　现在对这件事怎么看？要是上了美术大学就好了，一次都没这样想过吗？) U1 @  Z1 e3 K* i3 u  l

井上　是啊，并没有这样想过。虽说在美大学习也许能进步得很快。但只要持续努力自然就会取得进步的。寿受主义——爱就是给他全部！" y+ r" g+ p$ x( |+ o) N
: Z% C/ s- t0 E8 J
伊藤　是啊，如果去了美术大学，也许就会往不同的方向发展了。我们也许就没有手捧『SLAM DUNK』和『浪客行』的机会了。

井上　确实有这种可能呢。4 a! ~. i# x2 w5 O9 ^

伊藤　太好了。没有去成。寿受主义——爱就是给他全部！- X+ a. R& r4 O; X! X; T( t- k
3 d. X. |3 p# L/ c& V7 a( o
井上　要说美大，可能周围都没有画漫画的人吧。我也没有那样的朋友，而且想当漫画家的事也没有人知道。关于漫画的东西什么都不碰，自己想当漫画家的事也没对任何人说，若无其事地忍耐着。那样不是也挺好的吗？另外，因为也没有从别人那里得到的情报，所以总觉得那时没自以为是起来真是万幸。4 j3 x. T+ ~( Q3 M. q* a

伊藤　完全没有漫画方面的朋友吗？

井上　完全没有啊。
$ a# Z* J. Y" g& A- _( l1 P
伊藤　女朋友呢？
3 {5 ^6 `( S, h6 G* m# i6 u6 m. v
井上　时有时无。8 N5 u  m: X+ T: ?' N

伊藤　也没和女朋友分享过当漫画家的梦想吗？www.micchi14.net+ ]4 [( }) Z; y  I; q$ A, I

井上　应该没有具体地说过这个，但我觉得对方是知道的。彼此之间并没有做过深入交流或是相互鼓励之类的事。更多的是「只靠自己」的想法。对我来说这感觉就像个人领地似的，所以没怎么对别人说过。
寿受主义——爱就是给他全部！  Q, g! i; v0 \$ E0 o
伊藤　也没有能谈这些的亲密的男性朋友吗？5 M/ [- b0 E( V- h! f5 P7 R: {/ ]
www.micchi14.net; a& V$ U9 l2 W- D& s
井上　有的吧……。
寿受主义——爱就是给他全部！9 F. l1 V$ M9 H9 q! k
伊藤　井上先生您，有非常亲密的朋友吗？寿受主义——爱就是给他全部！) U8 b/ z  b# T7 C7 _% B: h

井上　这个嘛，我觉得自己的朋友很少。虽然不能说没有，但能无所顾忌地相处的人也就是一两个吧……。我大概是会和人保持距离的类型。% s3 ]+ s, J+ d& |3 U3 p
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伊藤　漫画里经常有那种情况，对像命运共同体一般牢不可分的关系进行描写，看着看着连我也不知不觉地投入其中，抱着生死与共的心情痛哭流涕，我认为那些的存在对青春期的读者来说是很有必要的，但井上老师的漫画里并没有那种感觉的东西。

井上　我总觉得自己一定是不喜欢那种。
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伊藤　要论『SLAM DUNK』里最亲密的，就是赤木学长※1和木暮※2的那种程度对吧？说起来，井上先生是在严厉的家庭环境下成长的吗？www.micchi14.net. \9 H% w" \; F+ s, T, R
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井上　不是，我觉得反而可以说是放任。+ H2 n0 _+ W& Z4 h, y+ M
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伊藤　和父亲共同生活到什么时候？
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井上　到9岁为止。6 Z9 d6 L4 H& e3 r: e# @) q8 k
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伊藤　是离婚吗？& I* m* I* D" U4 X
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井上　是的。寿受主义——爱就是给他全部！2 m- G9 I1 h4 Q4 `$ ]# t# y
2 R9 K; i9 ?( L% H3 W: u! B( p
伊藤　那之后经常见面吗？
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井上　进入大学的时候见过一次面。当时父亲就住在熊本。虽然我并不知道这件事。# B+ M; T9 `9 E7 T4 N$ i
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伊藤　就心情上来说，和父亲之间有什么挣扎吗？

井上　没有吧，可能因为9岁开始就不在一起的关系吧，两边的情绪都没有。既没有「好想见他」的心情，也没有骂他「那个混蛋」的心情。就是没什么特别的感觉。
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伊藤　这样啊……。就是说『REAL』中高桥君※3的经历并非来源于您自身的体验？哎呀，我还哭得稀里哗啦的呢。) i- f9 ^* p$ r) b# o
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井上　不过那里我也哭了（笑）。

伊藤　那里一定会哭的。

井上　就是前天的事吧，因为要修订第七卷的内容，我为了调查此前的事件脉络，把前六卷通读了一下，结果就哭了。, H1 }2 _% n0 T# j
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伊藤　那里真的会哭，是吧？父亲离家后那孩子的痛苦。真的令人流泪。那么，那里完全不是您对亲身体验的反映吗？www.micchi14.net6 W! P; g. o4 O' o( i

井上　不是呢。
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伊藤　是——吗，是这样吗。2 o$ @: m: a# l4 ^6 X

井上　（笑）。  J# [" k! @! H+ o# F& `' Y" k, Z
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* F/ {" X5 m( U% M# c6 i
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①大学共通第一次学力考试，1979～1989年期间，针对报考国立、公立大学的考生，使用公共考场、统一考卷进行的学习能力考试。1990年更名为大学入学中心考试。
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※1　赤木学长：赤木刚宪。神奈川县立湘北高中篮球队队长。高三年级。因樱木花道、流川枫这些有才能的高一新生的加入，称霸全国的梦想开始化为现实。拥有强大的领导力。: f" E; Q7 J) E& F0 n+ Y

( ^! v6 Q+ i' Q6 |※2　木暮：木暮公延。神奈川县立湘北高中篮球队副队长。高三年级。因其性格温厚，在充斥着鲜明个性的篮球队首发队员里负责协调工作。作为非常理解赤木的人，无论内心还是行为都给予对方支持。
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※3　高桥君：高桥久信。高中生。童年时父母离异，由母亲一人抚养长大。成绩优异，运动万能，却因遭受交通事故导致下半身瘫痪。

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■ 以获得手冢奖作为成为漫画家的契机: ]1 n6 H0 w3 {9 U4 \" n! C# b
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伊藤　到大学入学之前，一直都拼命地看漫画吗？1 p3 a$ Z+ g- @; P% w9 A

井上　没有，基本就是「JUMP」和「SPIRITS」而已。
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伊藤　就像抱有「不久以后我也要成为专业漫画家！」的信念似的，从各角度审视目标的感觉？www.micchi14.net' Q0 {+ N9 Z9 m( A

井上　应该是在试想该向哪里投稿。说实话，就是为了给从事绘画工作争取准备时间，才上了大学。所以我觉得绘画的事对我来说才是主业。
寿受主义——爱就是给他全部！; O5 `- v1 s3 d7 z9 _# t5 o
伊藤　那么，那时就已经开始绘制这种漫画了？! k7 j" o/ M& i! U- y
  w4 ]" [. P1 N
井上　那时就开始画了。$ z4 i& J& i+ U* J- a8 U: r- w
" Q' \% x- B$ o" S
伊藤　要说漫画，除了故事和图之外，还涉及各种要素，比如分镜、表现手法之类。有没有哪个时期曾经觉得「怎么会这么麻烦！」？
0 `2 M* _1 v7 A2 Y8 u' W% ?
井上　有过。像是「有种叫网点纸的东西，这个效果好像就是贴了那个吧」，这类事情虽然还是知道的，但所谓专业的技术就完全不得而知了。在书上看的时候会想「这一定是这样做的吧」，就是这种感觉。

伊藤　那么，真的是全靠自学喽？www.micchi14.net9 e, K1 J7 p2 h9 J& V$ x5 j1 j* O& c+ Z  v

井上　是的。读了手冢治虫的漫画入门书等等。7 a# y; }( }) a! ^! N
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伊藤　然后，实际开始尝试画图，比想象的困难还是容易呢？www.micchi14.net( `0 W, X2 e( x0 f7 l* I+ P4 z+ \

井上　是怎么想的来着呢，那个时候。如果要追求画出规范水准的东西，那确实是非常困难的吧，不过在那之前，我选择了先随性地满足自己。抱着「没关系，能做到的」的心情。
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伊藤　这种自信从何而来？寿受主义——爱就是给他全部！- W% l7 o9 _: F" `4 t

井上　这个嘛，大概就是所谓的「无知」吧。把上大学后画的漫画向「少年JUMP」投了稿——那里每个月都会评选新人奖，所以随时都可以投稿——然后收到了反馈。有奖金的，而且如果能获得大奖，就可以在杂志上刊登，对出道而言果然那里最好的。特别是对外地人来说，也没有别的出道途径。把画好的作品寄过去之后，就成功了。出道作品，是以流川为主角的『紫色的枫』。这里面登场的流川，和『SLAM DUNK』的流川※4是不同的人物。我希望主角的性格类型与以往的主角不同。不热血，体温偏低，但并不是冷淡，而是心里充满热量。觉得这样的主角真不错啊。流川枫身为篮球队队长，却和不良组织打架。是那样的故事。. C9 S/ [( {2 b9 K" B. ]7 z, A
寿受主义——爱就是给他全部！2 t9 y' u5 ]3 C: M
伊藤　那个主角的形象，是经过长时间思考才得到的吗？还是很快就完成了呢？
" {9 J" s4 R/ M3 l1 M; ?
井上　自然而然就想到了，我可能很喜欢那种吧。
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伊藤　那是您自己的性格吗？寿受主义——爱就是给他全部！, Z) e$ i% [& X% i; [
6 b: }) M- |$ d6 z% ~  a
井上　是不是自己的性格，我倒是不清楚。, {; o( B0 e: ]9 T

伊藤　那个时期，其他人画的漫画，主角都是更热血的感觉？; j, J  ~4 y( {+ L

井上　很受欢迎的比如『北斗神拳』和『DRAGON BALL』（龙珠）。果然还是热血的比较多吧。

伊藤　那么，年轻时的那种，觉得自己无能为力，心情郁闷不清爽，就像毛孔还没张开的粉刺的状态似的，里面缓慢地沸腾起来，却不知如何是好的焦虑、寂寞和绝望感，也没有过这样的时候吗？

井上　嗯——没绝望过呢。
* o$ O; t2 I9 e; q6 m
伊藤　没有过啊。真了不起。也没有过遭遇挫折的经历吗？
寿受主义——爱就是给他全部！2 {3 V6 \' }$ T: O
井上　最初的连载是一次挫折。
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伊藤　作品的名字是？

井上　『变色龙』。原作者是另一位。1 b! U! U! a1 |5 T7 Z' w6 r

伊藤　遇到了怎样的挫折呢？

井上　了解到自己不是什么都画得出来。还不能创造出世界。

伊藤　关于这点请再详细地说说。是怎样的不能创造出世界呢？

井上　怎么说呢。该说是自己的手里没有世界呢，还是没能把角色们在那个世界生活的状态描绘出来呢。9 ~: B0 H0 g. j  I; \; U% F
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伊藤　是因为有原作吗？
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井上　不，应该是因为能力不足再加上题材不对，明明不适合自己却贸然出手吧。另外还有，虽然算不上是技术问题，但欠缺知识。真的好像对任何东西都有「大概有什么不明白的地方，但不知道是哪里不明白」的感觉。, ~; [' v- z0 ]
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伊藤　您相当冷静地进行了分析呢。还回到出道作的话题，投稿作品收到了反馈是吧？

井上　是的。大学期间画了三个作品进行投稿，其中第三篇获得了手冢奖。获奖就会刊登在杂志上。就这样出道了。

伊藤　速度快得惊人啊。该怎么说呢，只能用天才来形容了吧？3 A  ~: P$ ~# o
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井上　不，是运气吧，运气。虽然手冢奖并不是能轻易获得的奖项，但那年正巧是「JUMP」的二十周年。所以是不是以「多选出一些获奖者」的方式来大肆庆祝呢，我对自己得奖的事是这么理解的。
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伊藤　最初的两部作品呢？5 J6 d5 p8 A1 h9 u6 `
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井上　第一篇没取得任何成果。不过，编辑联络了我，说了类似「再试着画一篇怎么样？」的话。, _+ A4 o. Y3 D( d

伊藤　被说了鼓励的话呢。

井上　是啊。特别是因为「JUMP」是本非常着力于挖掘新人的杂志。所以把第二篇投稿之后，不知怎么的就获得了每月评选的新人奖佳作。3 x. W( e# U  @

伊藤　这样就算是得到了肯定，太好了。有在心里高喊万岁吧？
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井上　虽然只是小小的肯定，但看到自己的画登在杂志上还是非常高兴。) l5 |5 K( k2 g
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伊藤　是啊。那个时候，有没有觉得自己的画「达到标准了」呢？寿受主义——爱就是给他全部！1 }3 r: m+ {2 R/ g: j( J1 \8 _
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井上　如果只评价其中的某个场面的话，倒是觉得达到标准了（笑）。
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伊藤　还记得评审给了什么评语吗？

井上　这个不记得了。6 E! G' d; w; l1 p/ a
寿受主义——爱就是给他全部！: w4 b2 i( ?2 |, Y) q
伊藤　也不记得评审是谁了吗？

井上　不记得了。
www.micchi14.net' u' e, u& u, |, M- w, |! M! j
伊藤　手冢奖的评委呢？

井上　手冢奖的评委有很多人。大概，那是最后一次见到手冢治虫先生本人的评选了。我想到我们的那次为止还都能见到。但之后就去世了。

伊藤　另外还有那些评审呢？
www.micchi14.net9 E7 F( c6 ?! S2 E4 S
井上　本宫宏志先生、千叶彻弥先生等等……。本宫先生给了我很大的肯定。

伊藤　那时已经全部刊登出来了吗？

井上　全部刊登出来了。
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伊藤　那个作品，就是刚才也说到的『紫色的枫』对吧。得奖之后就从大学退学了吗？

井上　在那之前就办理退学了。

伊藤　是以怎样的契机退学的？$ ~5 S2 C9 a$ z

井上　因为当时，生活的重心已经完全转移到打工上了，所以决定「还是退学吧」之后就这么做了。

伊藤　离开大学成为漫画家的时候，觉得自己已经具备才能了吗？
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井上　那时是这么认为的哦。

伊藤　是这样啊。寿受主义——爱就是给他全部！$ R+ n( J- M9 K: s

井上　不可思议吧。现在看来，那时候的图和漫画，是只能用「这是什么呀？」来形容的水平。真亏编辑部的人还肯把他们捡走，虽然只是这种感觉的作品，但当时自己却觉得「我真厉害！」。真是不可思议……。
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伊藤　那么，要像『浪客行』里出场的，伊藤一刀斋※5和小次郎那样，稍微经历一下磨练……？

井上　梦想权之助※6吗？寿受主义——爱就是给他全部！2 R4 |7 [8 H9 X! J

伊藤　对对！就像那样。
0 |6 A* s+ o3 j# {: O
井上　是啊。都是因为「一无所知」这点呢。既没看过其他人的漫画原稿，也没有画漫画的朋友，还完全没和别人讨论过漫画。所以要说关于自己的水平，是以什么为衡量标准得出了「自己真厉害！」这种结论的话，就是作为读者的自己。我的意思是，那时的自己并不是作为漫画家的「自己」，而只是作为读者的「自己」。看「JUMP」的时候，会觉得「啊，『龙珠』确实非常有趣，但大部分漫画都没什么特别有趣的」。因此，在自己心里，就不认为自己的作品会比自己认为「无聊」的漫画水平还低。把批评的视角和作为描绘者的视角混淆了呢。出道作『紫色的枫』虽然登在「JUMP」上了，但其实还是垫底的。甚至排在「JUMP放送局」②后面。真的，排在我之后的就只有封底了吧。最初还觉得「哎！这是哪里搞错了吧」。像是统和的时候出了问题，或是不会有什么暗箱操作吧，这类的想法。原本认为「反正，差不多应该能进前五名③吧」。结果却在二十名左右，是漫画中最靠后的。连不是漫画的内容都排在我前面哦（笑）。

寿受主义——爱就是给他全部！) K) s$ ]! f- m5 U
※4　流川：流川枫。湘北高中篮球队队员。高一年级。拥有罕见素质的天才选手。沉默又冷淡的性格，和主角樱木花道形成鲜明对比。两个人经常发生小争斗。
2 a6 p8 K7 s) X- c/ `8 ?
/ F1 e8 G+ Y8 g% M: g* \2 |1 y※5　伊藤一刀斋：一刀流的开创者。身为抚养佐佐木小次郎的钟卷自斋的弟子，但水平很快就超过了师傅。为小次郎指引剑术之道，并加以指导。% L  `$ N. l7 J, J, Y, m  P

; B9 E1 u7 w: L  w6 l6 K7 Y# B※6　梦想权之助：抱有振兴自家流派的梦想的年轻人。旅行途中邂逅伊藤一刀斋和小次郎，因为被二人击败，志愿成为一刀斋的弟子，之后与小次郎二人同行。寿受主义——爱就是给他全部！3 J: {+ F0 Q' z  ^
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% e# s/ f! b7 N/ t" z0 Y1 O
■ 果然是喜欢三井？
5 }' b6 S/ c1 G, |7 u
伊藤　关于『SLAM DUNK』的话题。我和即使是第一次见面的人，只要问起“『SLAM DUNK』中喜欢谁？”这种问题，对话就能滔滔不绝地展开。顺便一提，我喜欢的是三井寿※7。我家女儿是水户洋平※8。作为小孩子她的喜好很老气吧。

井上　真的，很老气呢。; H% J7 M( m- Q; A
0 K  f8 z/ D5 R1 ?& m
伊藤　井上先生喜欢谁呢？& q+ p" h! V9 T+ F0 G! J) y
; m' B5 j) X9 V. B, [( k$ S$ k
井上　虽然经常被问到这个问题，但果然，不可能讨厌自己画的角色对吧。我觉得是因为，画那个人物的时候，自己的什么东西会完全和那个人联系起来。
  n3 n& A, a2 f' {; ?( t* B" j6 Q
伊藤　是这样吗？  k" \* ]* M5 C

井上　嗯。说到底就是把自己身上的某个部分夸张化，然后画出来。www.micchi14.net. `5 r/ {2 a/ W4 D5 @

伊藤　咧助也是吗www.micchi14.net# q( K; j1 Y9 d- O0 K6 ~8 h

井上　哎？那是谁？2 k; r( c/ {2 O/ O* w0 S- l) ^0 ~

伊藤　咧助。那个、你看……。
3 y, z) n- x! y
井上　啊、老说「咧」的家伙（山王工业篮球队的队长深津※9）是吧。虽说作品里一次都没这样称呼过他（笑）。3 [  q0 G: w. `& r9 U
  Q/ ^3 T0 T; q9 b; |5 k
伊藤　原本叫咧吉是吗（笑）？他也有代入自己吗？
寿受主义——爱就是给他全部！( `; ]" U8 _" x2 |3 B) y1 S
井上　虽说只有一点点。www.micchi14.net/ [' K& n+ J, u3 G# C

伊藤　不过，比如说深津君，还有比如山王的河田美纪男※10君，他们的画法和咪叽的画法有所不同哦。
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井上　果然是时期的关系吧。咪叽——自己说咪叽这个词总觉得有点——画三井的时候，正好是作为漫画家逐渐掌握了，向自己所画角色倾注各种心情的方法的时期。是个越来越感到这件事有趣的时期。所以对角色的代入感就异常强烈。最初，并没有让三井打篮球的计划。只是作为不良出场而已，但进入体育馆的剧情之后，打架情节却奇妙地越拖越长。& J' X: W. ~  J+ T' }6 Z7 r; ^% |5 V

伊藤　哦—。那么，原本并没打算就这样成为伙伴？
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井上　和最初想的有所不同。4 s3 ~% u8 }1 ?- S$ `

伊藤　那为什么让他加入了呢？

井上　果然在画打架的过程中，喜欢上他了吧（笑）。" c1 ?/ Q: O& s1 e# j9 K1 l

伊藤　让我跌宕起伏的竟是这么随便的东西吗！# W. f8 c4 b8 R) l3 I2 @
8 l( _, v+ n& m9 ]7 Y" d$ D: b, H1 |
井上　就是这么一回事（笑）。
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伊藤　还有，陵南高中的田冈教练※11！这个人在我喜欢的角色里大约是排第三左右。www.micchi14.net- ^5 ?+ C6 `$ }/ B8 N5 ^  k1 F
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井上　第三名吗？名次意外地高啊。. u! a$ f) ~- s" k4 d' z/ v
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伊藤　「田冈茂一，自导自演，『哼、哼、哼』」特别喜欢田冈教练做这种事的场面。( P, o4 v1 w+ s" p% m; L

井上　啊哈哈哈。其实我也很喜欢。

伊藤　他在教练中是最有趣的。
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井上　最喜欢他是吧。www.micchi14.net8 L  E; ^! ^1 T: R

伊藤　比起海南大学附中的高头教练※12，他更帅吧？

井上　海南的教练，是啊，稍微有点难以捉摸。

伊藤　不过，山王工业※13的教练也很帅！
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井上　啊—，那个留胡子的人。5 k! g1 M, @* T! A7 R$ Q2 J

伊藤　还有，丰玉的前任教练也很帅。" c' ?5 K* d0 q* @4 X

井上　北野教练※14。0 ~5 d: u6 R0 }8 v, |# z* F

伊藤　对对。彩页上的蓝衬衫配黄领带。那个扮相真的很帅。再有就是，就造型而言一点都不性感的安西老师※15。

井上　确实一点都不性感呢（笑）。
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伊藤　其实我，在某个地方给人提供人生咨询，经常引用呢。还被人问过「这是安西老师的名言吗？」。
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井上　真的吗？哪里的台词？' S+ ~7 s8 c$ W& c8 c9 Q5 d

伊藤　「现在放弃的话，比赛就结束了哦」这句。这已经是，在人生的各种场合都可以使用的名言了。不够努力的时候。精神上陷入困境的时候。束手无策的时候。痛苦得难以忍受的时候。寿受主义——爱就是给他全部！4 T) h) C  R+ v7 X' w' p. g
+ f) s0 c) O5 B7 m: E- E! _% K6 \
井上　不过现在，教练可以画得更好了。但相反的，参加社团活动的这些高中孩子们的状态，现在画起来没有自信。
0 Z" A8 ^" J0 M* m4 r
伊藤　那是因为，随着年龄增长经历了很多事吗？
寿受主义——爱就是给他全部！, t/ C4 `% G9 {* W* N: n# u2 X8 I
井上　该说是选项变多了，还是价值观开阔了呢，在一定程度上已经无法像这些孩子们那样，坚定地相信「绝对能赢！」的这种事了。& m8 g# C( }  ^  e1 n" b- k8 a
  }: O* f! e5 d) y( k
伊藤　原来如此。- V8 E4 `6 Z% C, `, d+ ^" O
+ X& i( @& V9 t/ R1 E
井上　「胜利才是正确的吗？」，因为头脑中有类似这种想法的加入。该说是因此变得无法100%地坚信着横冲直撞了吗。
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伊藤　因此发展为『浪客行』……。确实顺理成章啊。
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※7　三井寿：湘北高中篮球队队员。高三年级。凭着篮球方面的才能，初中时期成绩辉煌，但高一时严重受伤。退队后成为不良组织的一员，在与花道等人对立并和解后，重返篮球队。
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※8　水户洋平：樱木花道的挚友。在花道等人的「樱木军团」中处于领导者的地位。打架身手强悍，男子气概十足，以温和的目光注视着对篮球逐渐沉迷的花道。
8 s, t5 q+ ]4 A& B& X! W% f- v* @/ f, `( Z5 {4 P( V6 W+ s' c
※9　深津：深津一成。与湘北在全国高中联赛中对战的秋田代表，名校山王工业高中篮球队的队长。高三年级。在句尾加上「咧」是他的特征。
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※10　河田美纪男：山王工业高中篮球队队员。高一年级。虽然是身高210公分的巨人，但性格柔弱，经常被身为全国顶级选手的哥哥•雅史训斥。
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. z: e' j9 [1 V' I※11　田冈教练：田冈茂一。湘北高中的对手，陵南高中篮球队的教练。因为很热血，屡次在比赛中途激动起来。经常自言自语。
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※12　高头教练：高头力。湘北高中的对手，海南大学附属高中篮球队的教练。一般情况下态度温厚，但一旦比赛偏离预计，就会性情骤变，露出凶恶的表情。, r+ @6 S, r3 z3 d  m. i2 Z. N

$ A; e5 j" J' G' N※13　山王工业的教练：堂本五郎。带领山王工业高中在全国高中联赛中取得三连冠的名帅。凭借冷静的判断力，将明星云集的山王工业聚拢为一体。
5 }1 x" T' \8 d$ S& x3 f* s2 f
4 o5 d9 n! @) l! @0 D$ f9 ^※14　北野教练：与湘北高中在全国高中联赛首战交锋的大阪代表丰玉高中的前任教练。和湘北高中的安西教练是大学同年级的同学。
: N1 H  R5 p5 s9 a1 i& b, i
※15　安西先生：安西光义。湘北高中篮球队的教练。品格温厚且富有包容力，但在比赛中会使用大胆计策的智将。曾说出「现在放弃的话，比赛就结束了」这句名言。
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3^# 大中小发表于 2014-7-22 21:39 显示全部帖子

■ 樱木花道这个角色9 h7 h# u- n0 _+ C7 Q( _

伊藤　关于『SLAM DUNK』的主角，樱木花道※16的话题。樱木，是天才吧？抢篮板很厉害，体力充沛。然后，还有无底线的爽朗。这样的角色，是怎样创造出来的呢？

井上　拥有运动能力和身材高大这两点，是最初就决定好的。篮球这项运动，门外汉突然就能够投篮，或能够熟练地运球，这都是不可能的嘛。! m" |+ N( N9 p% H

伊藤　啊—，原来如此。
1 l. Q1 h. M1 S2 I6 C' J$ l8 g: q% h
井上　拥有素质的门外汉刚进入高中篮球队能做到哪些，思考后觉得除了篮板就没别的了。然后还有依赖天生才能的灌篮。也就是这样吧。寿受主义——爱就是给他全部！2 x, B; m# X9 d4 b

伊藤　那么，门外汉这个设定从最初就有了吧。寿受主义——爱就是给他全部！- A: `, V! A  @) ]1 f# H
* {) l4 Z' T( T8 r2 N! U
井上　嗯，是这样。
www.micchi14.net, S  e+ S& T, a& n, t2 H# Q
伊藤　所以让他从高中才开始接触篮球。4 R) L0 n+ d9 r  B! p3 i

井上　是的。

伊藤　那这豪放磊落的性格呢？也是从最初就决定好的？3 Z4 L; V  M  ^% \/ S3 P+ j

井上　是啊……不过，稍微有些腼腆吧，最初的时候。/ N$ h. a+ M# A3 h7 g
$ ?2 A1 C& n% [& h2 e
伊藤　啊啊，好像是这样。纯真得不得了。
3 E. H  s8 S* q+ u
井上　我自己其实也有一点腼腆。因为在这个作品之前，曾画过一个名为『喜欢红色』的短篇，算是『SLAM DUNK』角色的原型。里面虽然有叫樱木花道的家伙出场，但那家伙非常腼腆就是了。
! v% a4 J3 _7 l/ N) K# k
伊藤　和现在的樱木不同？
寿受主义——爱就是给他全部！, W. I/ x( b& k7 ~
井上　同样身材高大，性格也差不多，但更羞涩一些。所以，『SLAM DUNK』里花道面在对女孩子时心情紧张的方面，就是从那里延续下来的。

伊藤　原来如此啊。说起来，「樱木花道」这个名字，我总觉得世界上不会有这么出色的名字。如此有主角气质的名字是不可能存在的。「樱木」对吧？在日本文化中，「樱木」最有花的气质，是花卉的象征。然后名字是「花道」对吧？明明不可能有人用这两个字当名字，可一旦写成「樱木花道」，却又让人觉得「有有，有这种名字」。由名字感受到的印象是，性格很好……积极、爽朗、丰富有趣，任何方面都不会自卑，也有稍微笨拙的地方，被大家喜欢着，就是这样的印象。这和黄昏落叶之类的感觉完全不同。因为叫「樱木花道」所以就是那个性格。所以能堂堂正正地说出「因为我是天才」这种话。真是个好名字。

井上　取这个名字的时候，还对迄今为止都没人叫这种名字而觉得意外来着呢。
. X  {* K! {$ |  g7 m/ Y& S) }& j* u
伊藤　很棒的名字啊。能和这个匹敌的大概只有『巨人之星』的星飞雄马了。啊—，不过，三井寿也是个好名字呢。仙道彰※17也很好，「彰」这个字，也非常好。其实，流川枫，马马虎虎。但是，拥有那个性格、那个长相、还有那个能力，要叫「流川枫」别人还真的无从置喙（笑）。话说回来，之前也说到的话题，流川是『紫色的枫』的主角的名字对吧。枫字有什么出处吗？流川是真的存在的姓吗？
; V7 b$ M6 Q6 I3 ~7 n
井上　不，不存在。www.micchi14.net5 o7 Q) L; r1 F6 g9 \. }
寿受主义——爱就是给他全部！; s/ S% @  Z+ F, v2 w
伊藤　是吧。我呢，在姓名词典里面查过。读作NAGAREKAWA①的倒是有。

井上　我是想取个带「川」字的名字。觉得有「川」字很帅。然后，因为RA行开头的比较稀少，偶然间想到了这个。「RU」读起来很好听啊。再加上有个名为陆川章的篮球选手，觉得他的名字很帅。应该就是跟这些有关吧。

伊藤　那枫呢？

井上　枫应该没有什么特别的意思。% K) q+ T& K* c
寿受主义——爱就是给他全部！7 E& |- T: M8 @5 l
伊藤　赤木队长的名字也是之前就有了吧？www.micchi14.net2 o% A+ k* f9 a; [/ S
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井上　在『紫色的枫』里面就出现了。赤木是个之前是篮球队队员的不良。www.micchi14.net0 K1 U0 ?! _  D/ k
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伊藤　出道作品中的角色，只有这俩人在『SLAM DUNK』里登场了吗？( C+ [) J6 N6 _8 m9 `
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井上　好像还有木暮和堀田※18。堀田其实，是我在熊本那段时间，二手服装店的同事的名字（笑）。: M: A( F. `' q: A4 m, b
7 j& K4 O& u5 D  O1 W
伊藤　哎，是这样吗？名字的后半部分也一样吗？寿受主义——爱就是给他全部！6 f3 r. K% w% {4 m( {7 V
( V! F5 d0 E! L, I) @( X5 M
井上　一样的。德男。3 n- `0 O3 p, z  A. S1 J& Y# a
  ]; X9 Y, b8 N" T" X
伊藤　呜哇，该不该说他可怜呢（笑）。其他人呢？我喜欢的咪叽呢？
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井上　我觉得咪叽原本是种酒的名字。

伊藤　哎？三井吗？+ H0 c+ B+ E+ p7 o: W
& F  f$ w! n( i2 Y/ L! h( Y
井上　读音虽然不同，但日本酒里有种叫「三井之寿」②的酒。
寿受主义——爱就是给他全部！6 W/ N& \0 o' e# Y
伊藤　我要是没问就好了（笑）。我认为那名字绝对，是三井君的妈妈给取的。

井上　一定是这样的（笑）。要说起出场人物的名字，那种会被说「绝对没有」的我并不想用。我想用的是「说不定存在」的这种感觉的名字。所以，有个「木」啊「川」啊之类的汉字，名字的后半部分的话放上「道」啊什么的。

伊藤　但是，只有宫城良田※19的名字是片假名③呢。* E+ B5 T' n& r5 D- S* Q# q8 Q
! ~  s% b& s7 f8 D: h3 c
井上　是的。良田的情况是，事到如今已经不能用汉字了。花道不用外号来称呼别人的时候，一定会用片假名称呼。因此被花道叫成「リョータ君」之后，名字就变成片假名了。我也就变得不想再使用汉字了。这是身为作者软弱的地方。

伊藤　真可怜啊。到60岁名字还是只能用片假名来写。0 N  ^) Y3 t' M8 {+ h7 P: ]4 Y3 {
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井上　但是，『SLAM DUNK』在中国也发行了，在中文圈里就无法不使用汉字了。

伊藤　嗯嗯。( d8 ?' Z3 H2 e) L) y. N! Y3 f

井上　所以，倒是被加上了汉字。www.micchi14.net, X: U+ g& o) A5 I) E

伊藤　用了怎样的字？
/ ^' B# N! V5 D7 B
井上　听了会愕然哦。「リョー」是良好的「良」，「タ」是田圃的「田」呦！) ?. V4 P! w& R* p0 }' q( @

伊藤　请等一下！良是不错，田圃的田是不可能的吧！那凉爽的「凉太」怎么样？寿受主义——爱就是给他全部！- |4 e5 z( t* F' j" E- b) g
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井上　啊—，不过呢，他也并不是那么爽朗的家伙啦。www.micchi14.net" B3 r6 @- n3 q1 X6 S: s$ A0 a

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寿受主义——爱就是给他全部！7 i( s; c; c1 Z# E6 L( ?
①SD中「流川」的读音为RUKAWA，但作为姓氏和地名，这个词一般读作NAGAREKAWA。南烈就一直以后者称呼他。
. J  r: p, A" P" qwww.micchi14.net6 `: }0 [# N9 D( b  |- H* }
②酒名为「三井の寿」，读作MII NO KOTOBUKI，三井的名字读作MITSUI HISASHI。$ \# G; j5 |, g; U/ M; m& Q( V

③宫城良田的原文为「宮城リョータ」，后半部分为片假名。0 ^! y, N5 O' ~3 [$ r& w3 b1 }
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※16　樱木花道：『SLAM DUNK』的主角。湘北高中篮球队队员。高一年级。虽然从来没有接触过篮球，但因受到篮球队队长赤木的妹妹，晴子的邀请而决定加入篮球队。作为球队的关键人物，同其他拥各色才能的选手一起，以称霸全国为目标前进。7 G2 h2 h$ B* ^( x1 M  j

1 L4 D1 G) y% ?- m  [2 O※17　仙道彰：湘北高中的对手，陵南高中篮球队的王牌。拥有天才般的篮球意识。视野广阔，可以胜任多个位置。
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; r# N6 i+ ^- `* X$ zwww.micchi14.net※18　堀田：堀田德男。湘北高中三年级学生。是三井曾加入的不良组织的成员。在三井退出组织，返回篮球队之后，依然一如既往地贯彻友情，在比赛时以热烈的气势为他加油。
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※19　宫城良田：湘北高中篮球队队员。高二年级。虽然身材矮小，但以出众的敏捷引以为傲的控球后卫。喜欢着经理人彩子。www.micchi14.net% J; S/ ]0 ]; ^5 |( a2 N2 |

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■ 将自己投射到「真纪子女士」身上9 A3 S. O% D$ _" I: u+ u& \

伊藤　因为我是个大婶，所以对这些孩子的父母非常感兴趣。家长当中只有一个人出场，就是山王工业河田兄弟的母亲「真纪子女士」对吧？我最希望看到的是三井寿的母亲。三井寿，补考的时候，和篮球队的伙伴们一起留宿在赤木家学习，那时还因为「会学到很晚」往家里打了电话对吧？真可爱！

井上　啊哈哈哈哈哈哈（爆笑）。www.micchi14.net4 d* [8 F, b7 o) {- C2 h* n1 F4 }
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伊藤　对妈妈反复地说「会学到很晚」。但妈妈并不相信。问他其实是在哪里玩儿。( U+ l, O6 I/ U" K5 a* u
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井上　并没有那样的台词啊。
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伊藤　不是，我是说画面之外。
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井上　画面之外？$ J& ]) \  I* f# m) q( _

伊藤　妈妈说「你在干什么啊，小寿！一定是还在玩儿吧！没又做什么坏事吧」。然后三井就嘟嘟囔囔地回答些「没有啦」之类的东西。+ t8 B3 f5 g! \2 Q" J

井上　回答的是「是在学习」。

伊藤　回答「是在学习」啊。好可爱啊～我曾想过要是有这样的一两个儿子会怎样呢。
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井上　是这样吗？www.micchi14.net2 a9 C; V" K' |; l9 @
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伊藤　一般不会这样想吗？
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井上　不过，现在的我能理解。www.micchi14.net  x4 L# W  \2 G7 z& j) w

伊藤　所以以我的立场，要说『SLAM DUNK』中谁的身上最能投射自己，就是那位「真纪子女士」。河田兄弟家，作为中锋的哥哥坚强可靠、又有才能。而弟弟美纪男那边，则稍微有些靠不住。那位母亲只出场了一格，在美纪男上场的时候，忐忑不安、忐忑不安地望着他。一直万分紧张地注视着远处的儿子们。那个身影猛地抓住了我的心。那位「真纪子女士」，她的身高有多少呢？. H( l. P$ R" n7 m

井上　哎哎？真纪子女士？这没设定啊。175左右应该是有的吧？
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伊藤　觉得她很高？

井上　觉得很高。
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伊藤　那父亲有190左右？
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井上　180左右就差不多了吧？www.micchi14.net0 S) c& m8 z* D1 R" ~

伊藤　那么，儿子会长得那么高大吗？
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井上　我觉得还是有可能的。两个人都是。
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伊藤　为什么呢？2 h/ t9 {& J$ r5 M0 p- R

井上　不知道（笑）。

伊藤　我使劲思考过这些呢！鱼住※20的父亲，身高会有多少呢？( \) h/ ^0 e5 Z8 s! L1 a( E; D

井上　鱼住的父亲感觉上是195左右。肯定，爷爷也非常高大吧。但这跟饮食健康应该也有关系。' _9 h8 O, A9 ~

伊藤　再加上打篮球，一步步地越长越高？# T* \5 B' x0 l: I

井上　我觉得打篮球对长高这件事是没有影响的。我以前也一直在打，但完全没能长高。是个子高的人才会被邀请来打篮球。所以因为打球而长高，尽管很遗憾，但没有这种事的哦。

伊藤　我啊，真的思考过。真纪子女士，是位怎样的母亲，身高有多少，在家里会做怎样的东西给儿子们吃之类的问题。
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井上　提起「真纪子女士」还知道她是谁，这样的人我觉得应该没有几个。您真厉害啊，看得这么细。关于真纪子女士的话题，我还是第一次听到呢。: _) x) [4 }6 p7 }, n  y; @
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伊藤　哼哼哼。不管怎么说，我可是在一年间只啃这一套书，进行了彻底的深度阅读啊。河田兄弟二人的身高大约是多少来着？202？
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井上　那个——哥哥是195左右，弟弟好像是210吧。  t0 Q: s8 V% D- A( A% B
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伊藤　我在日本还没见过身高2米的人呢。虽然美国有这样的人。寿受主义——爱就是给他全部！. ~. u6 L; ^6 W8 P# a# f
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井上　就是篮球选手，以前，日本曾经有身高230公分的人哦。www.micchi14.net# z# F5 [% Z+ c! t
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伊藤　移动速度呢？3 _! F5 G( p8 t# ?1 p3 B6 g( ~
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井上　不快。只能打策应配合。还有抢篮板。寿受主义——爱就是给他全部！/ H9 V2 u8 r3 t. D

伊藤　那就是说，人在篮下，接到传球后“咚”地。但，这样的话派得上用场吗？
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井上　很有用哦。$ Z* @3 D% r8 |' Q
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伊藤　这种，总觉得不能算是运动了。

井上　不过，篮球，原本就是人工制造的运动项目。是一位名为詹姆斯•奈史密斯的老师，冬天，在新英格兰地区——因为新英格兰的降雪很多——想创造一种在室内进行的球类项目，为了这个，在大约一百年前设计出来的。& R1 i  w3 t9 m) N2 A9 U. x

伊藤　新英格兰是美国的东北部，是很冷的地方呢。特别为高个子的孩子设计的吗？
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井上　不，并不是特意为了高大的人。球用的是某种皮子做的球，再把附近盛桃子用的筐摆在高处，说「往这里面投吧」。然后，因为投进去的球很难取出来，就又说「把筐的底部拆掉吧」。反正，规则经过了相当多的演变。. d& ?  h& I3 U

伊藤　原来是这样啊。
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井上　因为是人工开发的运动，所以像时间规则之类就规定得很细。但足球不就非常宽松吗。就是因为那是自然产生的体育项目。但篮球是人工制造的体育项目。www.micchi14.net2 {( N; b2 Q5 B: O/ X' X
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伊藤　从最初开始，人数就是这么多吗？

井上　我觉得是5人。不过据说开发初期还曾有过20来人一起比赛的事呢。
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伊藤　规则为什么异常地绅士？
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井上　啊，身体接触方面吗？+ j$ }7 C2 M6 {# n3 ^! @
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伊藤　我在看『SLAM DUNK』之前，一直对篮球抱有这种印象。比如排球什么的，不是会愤怒地瞪着对方还有摔球吗？但，篮球里只要稍有接触就会「哔—」地鸣哨。所以，我以为这是项更温和的运动呢。但似乎并不是这样？( t- q; Y$ U# l. v. S/ T

井上　实际上完全不是这样。虽然身体接触在原则上是「不行」的，但双方卡位的时候，如果被推开，那胜负就显而易见了，所以双方都要锻炼身体。而且彼此发生冲撞，也并不知道会吹谁的犯规，于是，两边的身体都越来越强壮，变成现在这种样子了。& ^( Z8 b# B. c) [2 q$ }

伊藤　总觉得这和美国社会很像。在美国，是不能接触别人的身体的。比如别人家的孩子不能随便触摸。再比如在银行的ATM机前，也必须和前面的人保持着距离等待。和陌生人目光相接的时候，也要向对方摆出「我没有恶意」的笑容才行对吧？但相反的，可以自由持有枪支，还会发生胡乱射击事件。就是这种感觉。7 h0 N# K1 o+ w1 U+ b9 ]
2 f0 }1 M/ j# T1 n7 U
井上　以“不相信别人”为前提才会发展成这样吧。$ S. G8 I% u' C+ H) C
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伊藤　这话里好像有些怨气啊，对英语或美国的文化。
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井上　没有、没有、没有。我很喜欢哦，美国的体育。寿受主义——爱就是给他全部！& y* a2 R0 Y" w! h- e$ ]) b

伊藤　体育项目基本都喜欢吗？
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井上　喜欢。寿受主义——爱就是给他全部！; b3 Y7 Z/ ^$ Y4 }

伊藤　那，是偶然地选中了篮球？www.micchi14.net6 A- O3 M1 Q0 X6 P& E$ z
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井上　是的。小时候，因为一直都在练习剑道，觉得「剑道已经够了。想练习某种球技。」所以不知不觉地打了篮球。

※20　鱼住：鱼住纯。湘北高中的对手，陵南高中篮球队队长。高三年级。是被称为「BIG纯」、身高202公分的巨人。将湘北的队长赤木视为竞争对手。

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■ 篮球漫画的画法1 R* P  }# ^2 f4 j

伊藤　您觉得漫画，是即使对那项运动并不了解，也可以画得出来？还是如一般所想的，不是自己了解的东西就画不出来呢？
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井上　嗯—，『SLAM DUNK』这种风格的是画不出来的吧。我觉得立场会有所改变。2 A2 D% ?. R+ s, \$ g/ x* G
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伊藤　果然是这样啊。那么，现在，有越来越多画篮球漫画的后继者出现，您觉得大家都在打篮球吗？寿受主义——爱就是给他全部！# \$ [# S, h% h8 g/ g6 f, V

井上　不，我想应该没到那种程度。因人而异嘛。我也并不认为必须要有相应经验不可。高桥阳一先生（『足球小将翼』的作者）就没有参加过足球社团哦。

伊藤　那么，要如何创作故事呢？7 ?" N4 D& U% q, n4 G

井上　像『足球小将翼』，是以类似比赛中，电视台实况解说的形式进行的。「小翼，射门～」这样的。那感觉就像在看电视似的对吧。能通过电视感受到乐趣的人就可以画。所以，是『足球小将翼』那样，以场外视角来进行描绘，还是以站在球场上的视角来进行描绘，我觉得有这种不同。并不是说孰优孰劣，只不过就我而言，实况那种风格完全没有必要。但这个风格的话，没做过是画不出来的吧。$ ^8 F+ r. |; T* F# J& h

伊藤　像我这种篮球的门外汉，也能看出井上先生的漫画与其他人的篮球漫画的不同吗？* C- p1 ~4 l( C: n4 v

井上　嗯—，还是可以的吧。
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伊藤　那我也尝试看看其它篮球漫画吧。不去看看的话。会拘泥于“说篮球漫画绝对就是始祖井上”。

井上　我觉得果然还是在细节的画法上各有不同吧。对细节要周密到何种程度，就这件事来说，做过而且热爱它的人，和从绘画的角度来审视它的人，应该会有不同的选择。其实，我就是这样的。因为正在画『REAL』，虽然也打过轮椅篮球，但我并不是选手。所以，有时会以我们所打的篮球的感觉来画这个。我虽然觉得轮椅篮球有它独有的东西，但这部分我还没能画出来。% t$ ?& l3 m) U* o( ^, Y" C- m
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伊藤　您说没能画出来，是受到了什么批评吗？  E, \/ P- x! g. v+ D/ Y

井上　不，是我自己隐约明白了这一点。没能看到的地方还有很多。明明了解那些的话就可以做得更深刻，但因为自己不了解，所以画不出来啊。

伊藤　真厉害，能这么严格地对待自己的作品。不过，第一次看『REAL』的时候我就被感动了。从『SLAM DUNK』到『浪客行』，该经历的路都充实地走过了，总觉得正因为是井上先生，所以才能来到这里。书名也是，从『SLAM DUNK』走向『浪客行』的理由，我也非常明白。然后的『REAL』也是，为「这样出招吗」而感到惊讶的同时，一边又很快地接受了。接下来会是什么呢？www.micchi14.net* q: M8 _5 G; t
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井上　接下来……完全不知道。

伊藤　这些结束之后才能考虑吗？

井上　是的。寿受主义——爱就是给他全部！# {$ K: f/ c/ B9 q. N# e  ^
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■ 正因为结尾要鲜活

伊藤　『SLAM DUNK』的结尾，为什么要让花道在和山王的比赛中弄得伤痕累累的呢？全身都力不从心的状态……。www.micchi14.net, D8 q9 g, J) c, u7 l1 K9 _

井上　受伤吗？嗯——为什么呢。

伊藤　应该也可以用其它方式结束吧？
2 z# F" M1 u# g& G8 v
井上　『SLAM DUNK』虽然是，从春天，花道进入高中到夏天的大赛为止的短故事，但他却在这短得惊人的时间里成长了起来。当时我一定觉得，在短时间内一口气吸收的东西，如果因为受伤之类的原因稍有停滞，转瞬之间又会失去吧，这种「稍纵即逝」似的东西不是也「挺好」的吗？似乎是这样。寿受主义——爱就是给他全部！1 r  L/ l9 z1 Z

伊藤　所以，他之后就一直过着复健的生活吧。那以后还是有不能再打球的可能性吗？6 J  a4 B* W0 j8 m; `+ G; y2 ?  d- ?

井上　有可能无法恢复。
- Q7 ]. ?1 K) j
伊藤　嗯—，其实我也是这么想的。虽然我为了打消这个念头，对自己说“不行不行，不能这么想。”

井上　就算恢复了，虽然还是可以抢篮板，但不能再那样跳跃了。或比如「曾经能做到那种程度的，为什么现在做不到了？」，这样以平凡人的身份告终的情况，在现实中都是存在的嘛。这种可能性，我觉得多少还是有的。

伊藤　真残忍啊，井上先生。
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井上　是啊。不过，是因为这种事在现实中太多了。

伊藤　是这样啊。不过，那段真好啊。花道不管之后会变成什么样，只坚守现在，这样一瞬间的光辉。而且，作为漫画篇幅算短吧，卷数上。5 W. W4 L- G; x( ]+ G
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井上　虽然也不是那么短，但最近有更长的了。

伊藤　没有觉得好像从最好的地方「咚」地切断了吗？: h/ R. X* w3 P, }2 n

井上　关于这点的评价两极分化。
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伊藤　我认为这样切断的好。7 p, w$ i8 Y% d+ t% o5 o; x

井上　我也这么觉得（笑）。不太明白为什么会受到质疑。
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伊藤看漫画的时候会觉得非常无聊的，就是「明明在这里结束就好了」的那种，没完没了地持续，剧情变得苍白无力的情况。
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井上　是啊。因为我也曾是漫画的读者，在阅读中感觉到的是，缓慢的死——渐渐、渐渐地走向死亡——这样的漫画是大多数。

伊藤　大多数都是这样。因为这是作品，作家也就应该负起结束它的责任。正因为是漫画所以一定要这样。像这样鲜活干脆地结束的作品，几乎是没有的。

井上　一部作品如果能得到某种程度的支持，那结束方法就必须用心，我有过这种想法。在漫长的连载期间，不知什么时候会被登到杂志的最后，不知什么时候会走向终结，我觉得这种模式很普遍。但如果是非常有趣的漫画，我记得，结束时应该还会画卷头彩页呢。果然，一步步走向衰败这种事，我是绝对不愿意的。或者说不想以「已经什么都画不出来了」的方式结束。寿受主义——爱就是给他全部！/ e/ o% U# o' X' i- H9 I! a
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伊藤　啊—，原来如此。那时有什么阻力吗？「结束」的时间可以自己决定吗？比如开口说「已经要结束了」。' ~, {; W* n3 ^. I

井上　当然是自己决定的，不过周围确实有阻力。

伊藤会有的吧？毕竟，人气非常高啊。然后，是怎样克服那些阻力的呢？6 ~. o% L' z* B
寿受主义——爱就是给他全部！6 @8 l& A' M$ W0 Z3 U
井上　说着「不～要！」来克服的。像「应该以这种方式结束」什么的，其实在谈这些之前，如果我们不能吸引人气，作品就会被腰斩，这与自己的意愿无关。既然战斗规则是这样，那如果说制造出人气，就能自己决定终点的话，当然就可以表达自己的意见。我觉得说不出自己的意见，自己决定不了终点，这不是很奇怪吗……。不过，就规则上说确实是赢了。
# e0 L7 u2 g! a5 k
伊藤　是啊。真是做了个很好的决断。虽然我也有「还想看更多，为什么结束了啊」的遗憾，但也真的抱着「在这里结束真是太棒了」的心情。所以，『浪客行』也请您在好的地方结束。

井上　我也是这么希望的。www.micchi14.net- V  y' u3 a8 [  G8 P  }' H

伊藤　说起来，漫画从开始的时候就已经考虑好结尾了吗？www.micchi14.net2 T; X8 l" V" `0 x$ k$ c7 z
  f$ ^' h, p: W5 T3 i; U0 z& G- V
井上　不，完全没有。最初并没有想这个。

伊藤　那么，还不知道『浪客行』会怎样结束？寿受主义——爱就是给他全部！$ c  w# s+ f' `5 y: c6 f1 j5 L# B

井上　真的很烦恼啊，怎么办好呢。因为还有小次郎「耳朵听不见了该怎么办呢」之类的问题要想（笑）。武藏和小次郎虽然会对决，但我想，一定是非常静默的状态。把刀鞘一扔，「小次郎，你认输吧！」，绝对不会是这种。
4 a3 m8 J3 I5 ~. C$ @4 n6 C
伊藤　果然小次郎一定得死吗？
. ?% r  y7 k% ^9 {7 ~
井上　不，我觉得未必会那样。就已有的情况来看。5 s6 i/ n9 v$ X( u

伊藤　没错！( Y9 C) v4 L- Q- s, m9 j7 B0 A

井上　说不定不战斗也可以呢，这种也有可能。或唰～地，怎么说呢，在沙滩上走着结束。不过……会变成什么样我还不知道。

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4^# 大中小发表于 2015-3-22 16:10 显示全部帖子

第二章畅谈『浪客行』

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■『宫本武藏』与『Vagabond』（标题①）

伊藤　最初，为什么会决定「要画武藏」呢？www.micchi14.net- ?- k6 W) q, V% V
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井上　经常被人问到这点。『SLAM DUNK』之后，果然还是想画些阴暗一点的东西，这是其中一个原因。另外就是不想画运动题材。因为运动的话只是对『SLAM DUNK』的重复。想画和『SLAM DUNK』的阳面相对的，阴面的东西，是这种心情。那时所认识的「MORNING」的编辑正热衷着的书，就是吉川英治的『宫本武藏』※1。之后应对方推荐试着读了之后，产生了「想画这个」的想法。并没有那么深奥的意义啦，一直以来。

伊藤　为什么要取『Vagabond※2』这个名字呢？别的名字应该也可以吧？

井上　比如其它什么名字？

伊藤　像是『武藏』啊，嗯—，『武士』之类的。
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井上　『武士』？不会太片面吗？2 C: Q3 M0 P" X

伊藤　但是，为什么叫『Vagabond』呢？就日语来说这词很难念吧？一不小心就说成「BAKABON（傻瓜）」了不是吗（笑）。www.micchi14.net/ P; E6 I0 @3 K+ }7 l

井上　首先是这个词的语感很强，这点很好。另外，我不希望它一下就被看出是「武藏的故事」。虽说这个想法有些奇怪，但如果用「武藏」做标题，就会让人产生「啊啊是宫本武藏嘛，哦—」，这样先入为主的刻板印象。在看内容之前不希望被这么想，这是一个原因。/ J& A$ A: Z( ^7 s
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伊藤　原来如此。不过，我觉得这真的是个非常棒的名字。
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井上　真的吗？刚才不是还恨批它「难念」来着吗（笑）？

伊藤　那是口是心非啦（笑）。在现在这个时代，就算问「你看过BAKABON吗？」，谁也不会认为是「傻瓜爸爸」②。大家都会一下就认定是「Vagabond」。真是一个好词。其实这个词应该怎样发音呢？BAGABONDO？

井上　VAGABAND。

伊藤　这是法语吧？' Q; ~2 m( z- g7 e9 q, R3 x
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井上　英语里也有这个词。2 r: ?7 I4 t, t+ f5 ]( s
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伊藤　这个词完全没在作品中出现吧？www.micchi14.net9 W- R+ @; C' l; b' t

井上　是的，没出现过。不过，我认为它象征着整部作品。当初是想画更有旅行感的故事的。希望它像公路电影一样。让所有角色都经历着旅程，用这样的故事来强调那种感觉。最初并没有考虑要投身战斗。* c& M' V2 ?9 F5 L2 P

伊藤　还有其它备选的名字吗？寿受主义——爱就是给他全部！1 q) |' P+ H' l- S" u
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井上　没有，我心里只有这一个。www.micchi14.net) [/ f0 c5 S4 ~  {* S
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伊藤　这个词，是从哪里得来的？
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井上　有一个外观像汽车旅店，名为「Vagabond Inn」的旅馆，在拉斯维加斯等很多地方都有分店。然后在歌里也听到过。迪士尼电影里，由艾尔顿·约翰演唱的歌词（「狮子王」的主题曲「You Feel The Love Tonight」）里面也有。

伊藤　不过，我觉得『Vagabond』真的是个好名字。就是说，武藏身上那若有若无的，该怎么说呢，他身上似乎有着若有若无的漂泊感。但，对普通的日本人来说，vagabond这个词是非常陌生的吧。就像把这个概念灌输到懵懂的意识里一样，我认为作为一部历史剧，这是个非常好的标题。

井上　您这是在夸奖我吗？' @. H5 {3 i- _8 n" [" k/ d
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伊藤　是在夸奖啊。我，是完全的肯定态度哦！* s( N% }0 H2 f% L

井上　哈哈哈哈（爆笑）。谢谢。
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① 即《浪客行》，因下文涉及书名的读音梗，本节直接写出原名。
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②赤冢不二夫的『聪明的傻爸爸』的主人公，书名原文为『天才バカボン』。
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※1  吉川英治的『宫本武藏』：虽然柴田炼三郎、司马辽太郎等多位作家都曾创作过以宫本武藏为主角的古典小说，但能称得上流传久远、受到最多读者喜爱的，当属吉川英治的《宫本武藏》。（1935～39年间在朝日新闻上进行连载。）www.micchi14.net. F$ p. n: q! ~; f: g5 ?

0 G. i5 H6 L( V1 ]/ }4 {& i% h※2　Vagabond：流浪者，闲散、漂泊的人，流氓，无赖等，词义含有多种微妙差异。3 C1 J% o1 K% D
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■接受死亡的痛楚

伊藤　您说『宫本武藏』是受到认识的编辑的推荐，而不是您自己喜欢上的是吧？
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井上　当然因为『宫本武藏』非常有趣的关系，我是一口气看完的，但其实我原本对历史一类的东西完全不感兴趣，就连现在也没有多大的兴趣。
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伊藤　看『浪客行』会发现，一些出人意料的地方很遵循原作。1 t( f+ Z2 p1 S& c8 ?6 r3 W

井上　最初的时候有很多部分都是沿着原作走的。

伊藤　比如什么地方呢？9 A1 P/ d0 k: X# }* E& _' T

井上　第一卷基本都是遵照原作的吧。比如武藏和又八※3藏在纸门后的阴影里等待野武士进来的场面，把偷来的盔甲藏在天花板里，这些地方。确实都是按照原作进行的。; M1 W5 Q+ r: X" v8 |2 p
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伊藤　现在就完全不同了。大概是从哪里开始与原作不同的呢？

井上　是从什么时候呢。到第二卷为止好像还是遵照原作的吧。是不是第三卷开始呢？因为吉冈一族的角色设定、性格和原作完全不同。果然就是第三卷开始有了很大的改变吧。+ ]0 t4 I  |8 k: J; u4 T7 F+ `* V+ N

伊藤　您说自己对历史一类的东西没有兴趣，可是如果对武藏没兴趣，岂不就画不了了？那么您感兴趣的，是性命的争夺？6 s+ p6 P7 x) C  ^3 k
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井上　是的。该怎么说呢。因为想画的东西不时会改变，最初是怎样的我已经想不起来了。但果然相互斩杀的画面还是想画的。www.micchi14.net2 s& @$ n) K  O. Q& E- Z
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伊藤　是互相斩杀哦？锵、锵地用刀对抗？人的死亡？
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井上　是所谓「人死去」的这件事。以杂志连载来说，多的时候一周要杀死十个人左右。比如乌鸦啄眼球的画面。人明明还活着，但却这样，啪、啪地啄。
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伊藤　关于这点我想多问几句，比如，这样画的目的是什么呢？寿受主义——爱就是给他全部！4 M) v/ C; C6 q: r$ a# d

井上　目的？2 I3 C: F/ E, z1 |2 i4 V; h9 y
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伊藤　是觉得人的死亡画起来很有趣吗？$ i4 `0 I+ i" z
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井上　嗯—说实话，消耗很大。画那种场面的时候，我也会觉得心脏很疼。6 _; v+ F$ f( _* w+ W
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伊藤　那是因为，必须要接受这个人「死亡」的关系吗？

井上　是这样的。我觉得画漫画的时候，不管是多不起眼的角色，都必须以他活着的感觉来描绘才行。我希望读者能觉得「这是在某处存在着的世界」。而把这样创造出来的角色，活生生的角色杀死的画面，会一边感到「死去原来是这样一件事啊」一边画下去。这么做是因为，好像我觉得不让自己画得更痛苦就不行似的。

伊藤　效果是非常成功的。  V% [6 B7 Y1 \/ \& d3 H* P3 R/ _3 U

井上　所以，每天、每天，都在思考「砍中人的哪里就能简单地死掉呢」这些问题。1 o6 F$ k2 ?: B& y
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伊藤　除了思考之外，也进行了什么调查吗？比如利用文献之类的。9 L" q8 V; B& `- d$ u5 y
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井上　并没有那样做太多的调查。基本还是靠想象。寿受主义——爱就是给他全部！7 p; O& e1 k) P; K9 h! ~1 ]

伊藤　那，是像「砍这里的话，肠子大概就会变成这样」这种吗？

井上　对。因为腹部没有骨头，切开肠子就会流出来吧。腹部被砍中的话，就没有支撑了。虽然这也是想象的。
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伊藤　只是这样？' ~4 {0 r8 c- E
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井上　反正，通过看人体图鉴之类的书，就有「因为结构是这样，所以砍这里就会死了吧」的认识。但，耳朵被斩掉还能不能活着，就需要调查了。要根据砍的情况而定，比如，避开了动脉的话不是还可以活1个小时左右吗。……这是在讨论什么话题呀。% |6 c8 S2 y" x* p9 T2 J2 L
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伊藤　即使是和吉冈一族的战斗，武藏也没有仅仅用剑。对手也做出了各种举动。比如用牙齿咬、猛击下体，然后还有拳打脚踢和撞头等等。这些内容，是如何构思的呢？

井上　因为按我想象的，单靠用剑来进行的漂亮打斗是无法结束战斗的，所以考虑的是「在乱战中如何才能最迅速地给予对手伤害？」这类问题。和吉冈一族的战斗也是，也想了「现在砍倒这个人，之后，因为下一个家伙会从这边过来，以现有的姿势怎么做才最快呢？」

伊藤　那么，会像流程图那样地写出来吗？www.micchi14.net* S# h3 S1 Z* W& {2 G9 k  r6 M

井上　不，不会写。这个场面那个场面，都在脑子里。/ Q% I0 u" F, |& c# }

伊藤　为了创作这个构图，除了剑道以外还需要什么武术的基础吗？www.micchi14.net% R1 C. c7 H$ \: L: s
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井上　倒也没什么特别的……与其说是武术倒不如说是打架之类的。# d8 ?+ L! N' o- |9 J. Q

伊藤　您自己有打架的经验吗？
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井上　嘛，虽然有，但并没有那么多次，只是小孩子之间的打架。

伊藤　说起来，武藏杀死吉冈清十郎※4的时候那种，把上半身这样砍断了，那种砍法是可能的吗？3 u+ O3 o4 H  S
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井上　那个嘛，我也不清楚。单手是否真的能把充满骨骼的人体斩断，就常识来想是不可能的。但是，把这里和中心思想联系起来考虑的话，就是所谓「挖掘身体的可能性」，这种身体的使用方法。最大限度发挥力量的身体规划必然是存在的，我觉得遵循这种方法，应该就能挥出最快最强的剑。那种情况所发出的力量是超乎想象的。这样想的话，就觉得那并非是不可能的。. Z5 I7 ]% _; G$ j% N2 D4 A

伊藤　这种根据，做过什么调查吗？6 ?$ O5 a; X1 y! a" s. B

井上　比如说，虽然被柳生石舟斋※5一刀斩断的巨石依然保留着，但现代人对这个典故的看法，不是认为不可信，就是认为「绝对是假的」对吧。但我还是觉得，「先别忙着下结论吧」。能瞬间使出全力的人说不定是能斩断的。那块残留下来的石头也许是真的。以这种并非为零的可能性为前提，漫画嘛，自然是要描绘梦的。我们把高手所能到达的境界随意舍弃，这实际上是非常无礼的的行为，真正到达极限的人是可以做到的吧，多少有了这种看法。

伊藤　实际上，有这方面的史料记载吗？0 ~* \+ m% u& l+ a3 Y8 s
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井上　都是类似被斩断的石头这种，说有也有，但可信度不高的东西。
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伊藤　仅凭这些不知道该不该相信呢。

井上　倒不是说完全相信那块石头，只不过，就算是我们，紧急时刻也能发挥出让自己吃惊的力量对吧。由此延伸，来想象那种瞬间。
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伊藤　而且人体和那块石头比起来确实轻多了。换个话题，最开始的地方，无论是死辻风黄平※6辻风黄平※6还是胤舜※7，都以爽快的方式结束了故事……也许说爽快不太合适，但两个人都活了下来。存在希望、可以继续前进的感觉。但是在那之后，到了清十郎和传七郎※8等人那里，是以死亡作为终结的。这期间发生了什么变化吗？很显然故事的沉重感上升了一个等级对吧？寿受主义——爱就是给他全部！3 \4 h9 z8 b, a7 ~2 }
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井上　是的。随着武藏一路走来，首先有所增长的东西，就是杀伤力的提升，而且就像刚才说的，以前，我自身也认为剑豪的传闻是「骗人的」，因为这两点吧。

伊藤　是从画胤舜的时候开始吗？% Z; c9 n9 \  B

井上　是啊，最开始的时候。果然，从我把目光集中到要准确地绘制身体开始，该说是对此萌生了敬意还是怎样，逐渐抛弃了认为那是「骗人」而置若罔闻的做法。www.micchi14.net6 S( d# H  U* t
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伊藤　但是，以原作为例，辻风黄平、也就是之后的宍户梅轩死掉了对吧？可井上先生却把他往活着的方向进行描写，因此，清十郎的故事应该也有活着结束的方法吧？还是说，一定要被杀死才行呢？www.micchi14.net! z1 E, H4 S# u, X( I6 a
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井上　因为清十郎的角色和原作是完全不同的。清十郎在原作中没有死，是因为原作的清十郎是不能杀的角色。没有对死亡的觉悟，是个并非强者的小少爷。与武藏相比有明显的实力差距。所以我想，杀死这样的人是不好的。但『浪客行』里的清十郎被塑造成了一个强者，理所当然地，从幼年开始就有了死的觉悟。与这种对手认真搏杀，胜负只在毫厘之间，不以死亡告终实在是太难了。
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伊藤　那胤舜呢？是强者，也并非没有觉悟。为什么胤舜没有死？
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井上　是因为杀伤力不足的关系吧。武藏那个时候用的还是木刀。虽然照一般来想，用木刀击打头部还是可能会死，但我大概认为死不了吧。嗯。
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伊藤　您自己有了孩子之后，有没有因此对杀死出场人物之类的事进行思考？

井上　不，应该没有过。在更早的阶段已经思考过了。  O2 w0 k8 I  E

伊藤　什么意思？www.micchi14.net7 x) f/ n5 N$ ^1 |' U; |! H

井上　杀人要怎么画，和孩子出生并没有关系，而是在更早之前，关键的问题是对杀人进行肯定。要怎么做才能肯定杀人这件事呢，使劲思考了一番。

伊藤　那么，您是怎么消化这个问题的呢？

井上　以双方意愿一致为准。也就是觉悟的有无。能不能在做好觉悟后上场对峙。有没有被杀死的心理准备。要杀没有被杀觉悟的家伙时我会非常苦恼。或者说是，要有义无反顾的领悟。在这基础上，就可以放手一搏了。不过，虽然我觉得总有一天会让孩子看这个。但小的时候还是不想让他看的（笑）。www.micchi14.net! S; l, [' Y5 H0 {
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※3又八：本位田又八。从小和武藏一起长大的友人。为了成为武者，和武藏一起离开故乡。与武术才华大放异彩、勇敢的武藏相反，性格胆怯。* c" g" A- i$ ?

, n; y4 e6 i2 E※4 吉冈清十郎：位于京都的吉冈拳法道场当家。身材矮小却拥有天才剑技。与武藏于元旦之夜对决，战败。
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※5 柳生石舟斋：被誉为“圣人”的武艺高手。柳生新阴流创始人。《浪客行》中，武藏曾在石舟斋寝室中对其暗中出招，落败后离开。
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; l0 N9 ?$ D3 D) x※6 辻风黄平： “辻风组”首领典马的弟弟，自幼便是组织一员，在兄长被武藏所杀后脱离组织。之后掌握锁链术，自称“穴户梅轩”。与武藏再会，展开殊死搏杀后落败，决意退出杀戮的漩涡。- U: j* N3 o/ a( G
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※7 胤舜：宝藏院胤舜。宝藏院流枪术第二代传人。年幼时亲眼目睹双亲惨死，被宝藏院流枪术创始人胤荣收留。后展露才能成为宝藏院二代住持。和武藏战成平手，双方约定要再次相见。

2 l0 N  j: @* L. v) ~2 u( g※8 传七郎：吉冈传七郎。吉冈拳法道场次子。虽与天才的兄长清十郎相比剑术略有逊色，但因性情耿直深受门徒敬仰。背负着吉冈道场的名誉，与斩杀清十郎的武藏对战，败北。
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■『SLAM DUNK』和『浪客行』联系寿受主义——爱就是给他全部！# r3 {  B% e3 R! x- ]' {: U/ h
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井上　伊藤女士的诗，包括『Coyote Song』③在内，让我觉得语言真是了不起。

伊藤　谢谢。

井上　词句下涌动着鲜血，我在阅读的时候这样觉得。www.micchi14.net  C5 J4 \- o+ n( i' p; A

伊藤　唔嘿。

井上　什么啊，为什么是这么奇怪的反应！好奇怪！
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伊藤　因为，没想到会有这么开心的事嘛。竟然能得到井上先生这样的评价。「词句下涌动着鲜血」……因为那正是我所追求的东西。

井上　是因为喜欢血吗？

伊藤　非常喜欢。寿受主义——爱就是给他全部！2 M( e' ?" @6 O. W4 F

井上　非常喜欢？www.micchi14.net* C  g! V# G8 _, V2 s$ k1 R
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伊藤　非常喜欢！另外，说到「非常喜欢」，这里我有件事想稍微问一下。「小次郎篇」结束，进入「武藏篇」，『浪客行』的第二十一卷，有一处武藏和吉冈清十郎在元旦之夜对战的场面，在那里武藏说了这句话。「大过年的就互相砍杀……看来你很喜欢杀人喽」，接受了这话的清十郎反问「你也很喜欢吧？」，于是武藏用了一个整页画面说「非常喜欢」。$ K+ l+ D( g8 A, R! d; }, t# M
　　　作为痴迷过『SLAM DUNK』的人，我联想起的是樱木花道所说的「非常喜欢」。故事的最开始，晴子※9问樱木花道「你喜欢篮球吗」，他撒谎说「非常喜欢」。那之后，最后的地方，和山王工业比赛的后半场，伤痕累累的花道，再次说出了「非常喜欢（篮球）」这句话。『SLAM DUNK』的最初和最后相互呼应了。所以在这个宣言之后，花道边念叨着「左手只是辅助」，边顺理成章地完成了那个球……。想起这件事就觉得非常感动……。
　　　对武藏的那句「非常喜欢」，我有「啊——果然是这样啊」的感觉。为什么说「果然」呢，因为我认为『SLAM DUNK』果然称得上是「现代的军记物」。
　　　平时我就经常在主张『SLAM DUNK』可不可以认为是现代军记物呢。『平家物语』啊『曾我物语』之类，镰仓、室町时代的曲艺节目，始终以军记物为主。有很多年轻男性出场，杀人或是被杀。以前的人光是在「戏剧」里听到那些，就会泪流满面。虽然那些故事在现代、哪怕是最近都依然流传着，对但那个时代的人们来说，那眼泪是日常生活中非常重要的东西。像这样的「戏剧」，也是我的诗里的重要部分，因此对『SLAM DUNK』也不知不觉地沉迷起来……。但我真的是这么想的哦。『SLAM DUNK』是现代的军记物。所以大家才会对它那么着迷。偶尔打一下篮球，谁都不会因此送命。三井寿也好仙道彰也好，参加比赛，汗流浃背，会筋疲力尽也会输球，但都不会死。只不过，因为它的根源是现代军记物，所以我觉得我们在看的时候，应该已经加入血腥的想象了。

井上　原来如此。

伊藤　所以，当我想通这点之后，再次试着重读『SLAM DUNK』，尸横遍野。虽然画面只是流着汗、为输球而流泪之类，但仔细注视就会发现，男孩子们年轻的肉体大量死去的景象。『平家物语』和『曾我物语』之类，对现在的我们来说只是遥远的古书罢了对吧？但相对的，我们现在是看着『SLAM DUNK』，边在潜意识里想象年轻男孩们的死亡，边感到心跳加速。因此，武藏的血和花道的汗重叠了。会觉得我的推论果然说中了啊。然后，正因为这样的原因，我认为井上老师在『SLAM DUNK』之后画『浪客行』是顺理成章的。

井上　原来如此。
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伊藤　我头脑里的想法，就这样一下子贯通为一体。从花道最初的「非常喜欢」，到武藏的「非常喜欢」，“唰—”地。寿受主义——爱就是给他全部！5 M9 k" o1 X( q
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井上　确实可以串联起来呢。

伊藤　是啊。在作者您的心里也是这样贯通的吗？( k+ W/ M* j  J- a

井上　嗯——因为并不是有意要这么做的，所以我也说不清。关于『SLAM DUNK』最初的「非常喜欢」和最后的「非常喜欢」也是，画最初的「非常喜欢」的时候，当然也没有「最后再用一次吧」的想法。3 x3 j2 x0 P+ B7 p1 ^) W
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伊藤　啊啊啊，这么，这么，效果这么帅的场面，竟然是在无意中……。那么，为什么最后会再次出现呢？

井上　果然是因为随着故事的进展，在创作剧情的过程中，令我头疼的难题开始出现。而这种时候能依靠的东西，只能到自己心里去找。解答存在于自己心中。另外，自己已经画出的东西里也存在着答案，可以返回这些地方寻找。遇到困难时人们常说的「返回原点」，和那个有点像吧？所以，并不是到外面去需求解答，而是「不是已经在画了吗？」这样，好像顺着直觉前进的方法。所以，在反复阅读作品的过程中，一些东西就串联起来了。% u  u% u9 p( i( j  C$ B

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③ 伊藤比吕美的个人诗集。& w: T3 ?5 [1 B  q+ v
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※9晴子：赤木晴子。湘北高中一年级学生。樱木花道倾心的女孩子。篮球队队长赤木刚宪的妹妹。正是由于她的邀请，花道才加入了篮球队。