寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题：现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸 [打印本页]

作者: 淡点 时间: 2009-10-23 09:08 标题: 『每月清谈』第19期——11月主题：现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。) j# ]) P' n. g) e1 @. T4 T
当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。. h& S0 X( d7 h

于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：寿受主义——爱就是给他全部！# z3 b5 y3 K" c) c1 ^
1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？寿受主义——爱就是给他全部！) F$ N! ?/ I! p4 p
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。www.micchi14.net7 l' U3 d3 E& k. |9 f
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大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。. l3 K8 a8 b/ ~+ \% \: y+ D( C: m
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不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

作者: 風信子 时间: 2009-10-23 15:20

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...1 \" w/ P2 E( A1 m' L/ [
本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
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同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。7 [' D7 c/ L0 t4 _

艺术源于生活，但是艺术高于生活
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一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。www.micchi14.net! ^8 S1 [. S# u9 c+ `1 _, C2 P" W
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。+ ^: q1 S/ i/ {$ L! L/ c7 o

人是善变的而奇怪的

前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。8 x3 _2 `; X2 V( D0 f6 |4 a7 n
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。9 |# j$ G) m/ g1 X) L9 G
我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。www.micchi14.net' s" z. Q1 M  ~1 K9 t8 j+ d# N
当然，我更希望这是一个积极的改变。
要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？

所谓度，就是一张不知薄厚的纸

以现实存在来解释人物行为是否可行？/ w* `; F( H) ]' a: X; }
我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。4 {# E2 C* l; R) _1 u# b& K0 M7 l
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...5 m2 W. q" b. `; S; n3 B$ n& |9 H# Y
于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。

作为一个作者7 K4 ?7 z9 }9 P* ?! Z$ m* V
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不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。# Q5 F% ?2 x* h% b- ^* x" ?
我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。寿受主义——爱就是给他全部！+ K0 l- J% z* X2 I5 {. J6 j
Fans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。www.micchi14.net( J; ~7 z$ B5 f6 C; ?+ w! L4 s/ T  R
作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。寿受主义——爱就是给他全部！7 x& t0 @# Y$ O0 G7 m  T
这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。寿受主义——爱就是给他全部！" m9 U  ?4 i, x( w  o% {7 B' n
若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。4 }" i- g: c; ~. x0 z/ q
当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？
作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？www.micchi14.net: s& A1 n! {1 z& Y7 B' B* K  }  Y  Y
这样的故事其实已经不能算是作品了...1 G7 ^& h6 O# W. h4 N0 b
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我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。! S9 o( z) y6 {6 \( H7 u
写了这么多，希望包含了淡点大的问题。+ L, O, v$ K% h) c) A; F
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本帖最后由風信子于 2009-10-23 15:34 编辑

作者: 旦旦 时间: 2009-11-10 21:37

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极

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我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东

，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。寿受主义——爱就是给他全部！* a. G( [- H1 z% y- N

NND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字

但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使……

本帖最后由旦旦于 2009-11-10 21:40 编辑

作者: 麦子 时间: 2009-11-28 00:03

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)

作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。寿受主义——爱就是给他全部！3 i. @7 q) \; {
人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……www.micchi14.net( P9 d5 D$ ]9 y, m, v4 j: M
所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。寿受主义——爱就是给他全部！, j; u' c" a$ ]' P
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……
恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……$ r; G M$ p& }- O( _8 M& {
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)www.micchi14.net+ d2 [6 H, s9 A9 \( s2 r
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胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……

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