寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第15期——5月主题：第一人称雷不雷？ [打印本页]

作者: himiko 时间: 2009-4-30 22:28 标题: 『每月清谈』第15期——5月主题：第一人称雷不雷？

和其他叙事体一样，同人小说也可以从“你”、“我”、“他”三个不同角度进行切入。
和其他叙事体不同，同人小说中的人物（原创角色除外）是先于同人作品本身而存在的。因此，就初衷而言，同人小说故事的构建很大程度是服务于人物的。
以第一人称进行描写或记叙，有其优势的地方，比如更有利于直抒胸臆、主观性更强，自然也会有相对其他人称格式劣势的方面。www.micchi14.net4 J, [3 b6 O3 Z' m! |

本期的话题是：第一人称视角对于表现人物有什么正面或负面影响？以“我”的角度进行同人写作，究竟有什么优势或劣势？优势和劣势究竟孰轻孰重？; X* F8 _+ x8 r; p

欢迎大家踊跃发言。有理有据有观点的回复将予以加分奖励，评分以切题度为标准。

作者: vino 时间: 2009-4-30 23:16 标题: 第一人称么?

这个问题还真是于我心有戚戚焉呀

寿受主义——爱就是给他全部！+ i5 w# ^" s P. K0 g J
看到第一人称视角的文,特别是已经先于文章本身存在的原著角色的文,我一般是绕道的.原因无他,主要是觉得别扭.无法把同人作者笔下的那个"我"和记忆中的那个人重合是主要原因,不管怎么去靠近,毕竟会和角色有区别,有的时候还是根本性的区别,比如说,会说出我觉得不是这个人会说的话或是会做的事之类的,这种时候,我心中的别扭劲就不是一个区区的雷字能够表达的了.所以,在我看来,同人文的创作中,如果不是文字运用和心理揣摩得十分到位的话,那个"我"还是少用为妙.寿受主义——爱就是给他全部！3 f2 I: @0 I4 O1 p; V1 b" x
接下来是我的回答篇.www.micchi14.net G9 w2 z, B) G: V9 j
第一问:第一人称视角对于表现人物有什么正面或负面影响？7 S& ?- ]4 y3 k( [) g
回答:说到正面影响的话,当然是心理描写会比较到位了.许多不好说的话,不好剖析的问题,自言自语一下或是在脑海中YY一下就可以解决了,多么的便利呀.可是,这样写的话,除了主角本身之外，其他人物的心理描写就不那么便利了,视野会变得狭窄,尤其当你选择从一个平时观察力看起来很弱的角色入手时(申明一下,小流同学我绝对没有指名你的意思,请不要瞪我).
第二问:以“我”的角度进行同人写作，究竟有什么优势或劣势？* S" I; u; a7 S2 _) O7 m
回答:优势嘛当然是有的,不然不会有那么多的第一人称文吧?首先,作文的人的代入感会比较强,写起来的临场感会很好,故事的情节发展、人物的拿捏相对而言比较容易把握。简而言之，大概就是很适合写感情比较激烈的文吧？至于劣势么，我个人感觉是有时会代入过头，把作者和人物的视角混淆了，从而导致故事滑向奇怪的方向了吧，也就是YY过度的意思，嘿嘿。
第三问:优势和劣势究竟孰轻孰重？- f8 g" ]/ @; f( Z, q7 M) o8 c
回答：以我个人的喜好而言，我觉得是弊大于利的。以我为主角的小说其实是很难写的，作者会受到很多的限制，远没有以超出故事外的叙述者的角度方便。所以，如果不是对角色吃得很透，性格啊心理呀掌握得很好的话，轻易使用是绝对会导致人物走形，故事混乱的。特别是同人文，那个人不是你自己创造出来的，不是你想怎么写就可以怎么写的，而是事先已经有了固定形象在读文的人的脑海中了，而每个人对于角色的理解又都是不一样的，你心中的那个小三未必就是我心中的这个寿寿。任何地方稍微歪曲一点，都有可能致使故事完全失败，不被接受。所以，个人而言，第一人称的使用是小小的优势和大大的劣势，所以我个人基本上是不会选择这一款的了。
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以上，是我对本月主题的回答，好象话满多的样子哦

其实是因为有在考虑下一篇要怎么切入会比较好，也想过要以故事中的某一个角色的角度去叙述，不过最后还是觉得不好把握而放弃了这个想法。就在这时，看到了本期主题，所以，不由得多说了几句，嘛，也有可能是上了年纪的缘故也说不定，呵呵

作者: 所谓怀念24 时间: 2009-5-1 09:53

我很赞同vino的说法，有过尝试的人更是有感触，写来写去回头一看，纯属自己瞎YY，人物性格严重扭曲不说，故事整体给人的感觉大打折扣，所以写完至今都不忍去重读T T。
不过，我觉得这还得看作者对人物心理和性格的把握，如果能客观冷静的去行文，效果会很好也不一定。
以不同的视角去写文章各有利弊，如果能恰当把握，都不会雷人的。. p4 t" s* K% W( Y) A# @

以第三人称视觉为主第一人称为辅的混合模式其实也不错

作者: kyokua 时间: 2009-5-1 14:12

某正认为利弊是相对于故事情节而言的。如果忠于原本的人物性格那就能呈现出一个有血有肉的人物出来，扭曲人物性格了的话自然就失去了作为同人文的意义了。和原创文又有什么区别呢？0 K# Q( x/ P+ o
有时候从“我”的角度描写，可以更深层的挖掘出人物的个性和思想，同时由“我”来探究“对方”的想法也是件很有意思的事。当然引起互相猜疑虽然不是好事，不过含蓄的表达情意似乎更能引发联想~ 个人不太喜欢以小三为第一人称的文呢OTL 因为觉得小三的小心思是捉摸不透的，于是小攻们就要一步步去挖掘啦~ 同样如果一旦文中的小三和俺心中的有偏差就无法接受啦。相反从小攻为第一人称却是很有意思了（某正最喜欢看小攻遇上我们家小三就没辙，绞尽脑汁的样子了= =）这里要撇除流川同学……这位的心思像个无底洞，难以窥测OTL $ q( u* T% T% T% o$ D/ k
以上的言论是基于清水文而言…… 如果是带H的文，那就饶了我吧……（老年人的心脏负荷接受不了啊……
然后我最近拜读了一篇长谷川三的文【我们十八岁】。一段以长谷川为第一人称，一段以三井为第一人称，这样的写法我还是很喜欢的~同样一件事，两个人的看法感觉却会是不一样的，这种感觉很微妙呢~~

好吧，我觉得从第一人称能写好是件不容易的事，那种细腻的情感表现的把握……不是说简简单单一句“我爱你”，“我喜欢你”，“我们交往吧”就能糊弄过去的。（我总是喜欢把事情弄复杂了呢 OTL
相比之下，直叙就算是掌握了故事的大体，有时候明明看客自己把那些都看的清清楚楚，而主人公两个人“当局者迷”，就会在旁边急得牙痒痒。恨不得跳进去，来个真相大白（我是居委会调解的大妈= =）" J: Y( A; J! F1 ^0 F& a

俺看的文不多，斗胆在这里说了下自己的想法OTL 由于拙笔的我也在写文（喂好久没更新了啊混蛋所以深知写文的不容易（各位大人辛苦了啊 ~~~TVT 大家都是因为对小三的爱才会提笔的，而每个人的想法都是不一样的，没有权利对别人心中的“小三”指手画脚。当然这里所说的“小三”自然是我们最爱的三井寿同学~而不是性格都扭曲掉看不出是谁只是冠用了名字的假冒伪劣小三啦~

作者: 七七蔚 时间: 2009-5-1 16:54

雷？看情况喽。3 y) ]9 p# H5 z4 F, S) u; B' S
一篇文是否“雷”，关键看文的本身。文章内容好得不得了，就算是外星人称也不会让读者感觉雷；反之呢，就算是天仙人称，也会把人雷得体无完肤。寿受主义——爱就是给他全部！1 ]7 h) C0 j6 \* J& k  p
第一人称，本身就是代词，能否有存在的意义，就得看写字的人有没有利用好这个字眼儿。这么说吧，就像《枪王》中的一句台词，“枪不能杀人，是人杀人”。第一人称好比一把枪，安静地放在那儿，也不过是一个词、一块铁，又有什么“雷”、杀伤力而言？
所以说，单纯的第一人称，根本没有“雷”可言。
说到用第一人称进行描述，当然有很多好处了，最显而易见的，就是能让读者清楚地知道角色的内心世界。有一种角色是喜怒哀乐于形于色的，譬如，樱木同学，但这绝对是一个特别的、绝无仅有的生物。而大多数角色，很多时候我们不知道他在想什么，更何况还有流川同学这样的冰块块。( O' d  d* }* R3 X! i: @
当然，用第二人称、第三人称，也可以描写一个角色的心理活动，还可以描写很详尽、很吸引人——如果故事情节足够合情合理的话。这样一来，就不如第一人称来得更直接了。说白了，就算哪儿不怎么合情合理，你也可以耸肩摊手手，笑着说，“我怎么知道会这样，那个谁谁就是这么想的”。寿受主义——爱就是给他全部！  W) L  D5 r8 \' p
开玩笑。不过，以第一人称为切入点，真的是描写心理活动最好的角度呢。+ w' L1 \" z  j% j
那么，再来说说第一人称的弊处吧。第一人称用于心理描写，固然再好不过，那其他的描写呢？任何文章可不是只有心理描写就够的——好吧，也没有这样的文章。第一人称总归是从一个人的角度出发，以一个人的感观来看待这个世界、这个事情、这个人的，难免会有偏颇的时候。有了偏颇，也就有了不合理；一旦不合理了，故事就会显得牵强（当然，恶搞是个例外），再出彩的心理描写也难以弥补了。话说回来，也许就像小正提到的《我们十八岁》一样，可以从两个人——甚至更多人的角度，去描写同一个故事，未尝不可（说到这里，我的第一篇文就是采用的这种方式，先不说成功与否，反正雷得自己不行，笑）。但不管多少人的角度，一旦把握不好，写出来的，一个故事就很容易变成好几个不同的故事——或者说，一个故事变得支离破碎。
总之呢，第一人称各有利弊（好吧，这是一句废话）。至于孰轻孰重，见仁见智吧（还是废话==）。0 x& g) z' Y2 |" v7 @
也许，你会问了，第二人称、第三人称用不好，心理描写就会不合理；第一人称用不好，故事就会变得牵强。说来说去，怎样都不合适，那该用第几人称写文？www.micchi14.net* O$ c! X2 [% A* L
啊，关于这个问题，我也不知道该怎么办，因为我也在苦恼。解决办法总是有的，那就是好好锻炼笔力，争取达到“用外星人称也能写出好文”的境界。
那么，要好好努力了！

作者: himiko 时间: 2009-5-2 02:08

在同人创作中，人物塑造是一个非常大的话题。之前各个讨论贴包括过去很多期的清谈，归根到底都可以挂靠到“同人与原著设定的继承关系”上。从任何一个与同人相关的话题，都可以延伸到这个命题，可以说“相关”，但是究竟“有多相关”？寿受主义——爱就是给他全部！9 U- ~% L( a" o% S1 s7 i
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本期的重点是创作时人称的选择，更侧重“选人称”与“写人物”与“写故事”之间的联系，希望大家能更多地从这些方面发表自己具体的看法和观点。
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就我个人而言，“第一人称雷不雷”本身是一个开放式的话题。举几个例子——1 I! J' c# m: U9 \; A
1、非BL：选手一，《樱花十五岁》（自创角色，女转校生）) k0 I% P9 P, J7 G# U6 |) f
2、BL，女性视角：三三来迟，《爱情水》（自创角色，三井的妹妹）
3、BL，男性视角，三井以外的角色：湘北の花，《落花流水》（桑田登纪）
4、BL，男性视角，三井：三三来迟，《无题》；MaesHughes，《学长的责任》
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以上几篇无论从人物角度或是故事角度，都是我个人非常喜欢的作品，作者们无一例外地使用了“我”进行描写和记叙。而这些“我”有女有男，有剧中人物也有原创人物，有其他角色也有我们亲爱的三井。这些“我”如果用“她/他”进行替换会如何？我个人并不看好。

在“雷”与“不雷”天平的两端，generally speaking（或者说第一反应）第一人称给我的印象更接近后者。但是细想，就会发现很多反例（就像自然科学与社会科学里，有所谓定律规律，就会有例外）。当然，也有反过来“他”不能换成“我”的情况，例如黄药子的《回来》，当然这也是我个人观点。www.micchi14.net* G' V0 e3 d9 y! b- R& J

“我”好还是“他”好？人称格式什么时候能换什么时候不能？因为他们各自具有的什么特性？人称的选择这个写作中的微小环节对于写作的整个过程会产生什么影响？, l' Y: b6 p' F
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另外，任何一种模式都会有其极端的表现。使用“我”（“你”总是与“我”相对出现，故而不必单独讨论）写作的极端便是“作者本位”，代入感强、主观性强；而使用“他”在“可能更为客观”的同时，也可能走向另一种被称为“神本位”的极端——以第三人称进行伪装的强烈代入型创作。“我”vs“他”“作者本位”vs“神本位”应该也会是一个有趣的话题。
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希望这些问题能给大家一些思考和回答的启示。) O& N! ?/ s  U+ E! f

本帖最后由 himiko 于 2009-5-2 02:14 编辑

作者: heather 时间: 2009-5-10 10:11

和原创不同，同人作品里的人物性格和形象是有限制的，否则同人和原创就没什么不同了。
所以我觉得在同人作品里使用第一人称对作者有很高要求，对角色的把握要刚刚好。第一人称文是很考验作者功力的，稍有不慎会容易雷到人。而且像vino同学分析的，用第一人称的话，在他角色的塑造上会增加难度。寿受主义——爱就是给他全部！3 [# ?9 r7 C/ x4 I; W
但是另一方面，不同视角的文能增加同人文的多样性，所以不管第一人称，还是双视角，多视角都是很好的尝试。寿受主义——爱就是给他全部！% _; {4 A. }! c g: X# c
于是我的原则就是不论第一人称还是第三人称，只要写出人物神韵就是好文，没什么可雷的

作者: anneta 时间: 2009-5-17 20:47

sd的第一人称文并不好写，因为那些角色基本上是没心没肺吃饱就睡的家伙，没有那么多心思想法，这就局限了写文的路线，无论如何，无法想象那些sportman会娓娓道来一个故事，甚至表述自己微妙心态。

不过，第一人称很有意思，读第一人称的文，只须开篇几句就知道是不是你那杯茶。
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第一人称的话，感觉会比第三人称精炼点，快点切入内心深处，不需要制造一些场景来爆发心声，而outlet则又需要好长的铺垫。
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本帖最后由 anneta 于 2009-5-17 20:51 编辑

作者: himiko 时间: 2009-6-1 19:45

看来，发言的大家都比较有志一同地认为SD角色第一人称容易触礁吖: i" A( [+ Y, b. e8 [
可是不要忘了，同人里还有所谓的OC（original character，原创角色）吖，以这类角色的视角出发进行第一人称叙述，就不存在受原著性格设定的限制了

那么，6月的清谈，大家就来谈谈原创角色的话题吧~ 敬请期待！

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