寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第13期——3月主题：关于同人里的悲剧 [打印本页]

作者: himiko 时间: 2009-2-22 13:21 标题: 『每月清谈』第13期——3月主题：关于同人里的悲剧

与淡点、丁当讨论后，决定重开『每月清谈』。本期话题就由himiko先行主持，权当3月及2月最后一周的内容。之后，每月一题，月首开题，月末结束讨论，欢迎各位同学踊跃献题、参与讨论。讨论宜有个人观点、见解，版主将酌情予以加分奖励。
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往年共计12期的『每月清谈』请至旧版主页，点击左侧ESSAY进入浏览。

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下面开始正式进入本期讨论。/ B& E/ H" Z+ l" T( ~
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有感于清谈第四期《要他要不要杀死他？》，与有限的同人作品中“死亡率高”的当年格局相比，现在“赶尽杀绝”的作者已不是那么多见。但是，“悲剧”依然存在。“悲剧”的概念远远广阔于单纯的“死”“伤”“残”。有人说，同人是一种美好的寄托，弥补一下自己对原著命运、对无奈的现实世界的种种遗憾。各位又是如何看待以三井作为故事主角、最终又遗憾收场的同人作品（或这类现象）的呢？

作者: 诺儿 时间: 2009-2-22 14:23 标题: ~

爱你，想要看到你嘴角最幸福的笑容。
爱你，想要独自拥有你的天荒地老。
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   爱是霸道，亦是茫然的。对于HE的结局，亦是BE的结局，都是爱的双方或是几方纠结的结果。很难说什么是BE，什么是HE，例如Q的《以爱之名》，最终，三井离开了这个世界，流川孤独走在权力的最高位，而仙道亦是早早结束了令自己痛苦矛盾的人生，是悲剧吗？记得当初迷这篇文迷了很久，细想之下，之于这三个人，又何尝不是一种解脱。流川得到了小三的爱，此生，我只能爱你，那么对另一个一直爱着我，我有所歉疚的人，再另一个世界有我陪伴你，仙道应该也不会太孤独吧。犹如栀子的《野花》，百看不厌的作品，最终所有的事情还是回到了远点，一个人绝对有可能爱上两个人，是人的本能，但是不可以，于是注定纠结。最终的结局小三和流川重归于好，算是一个温馨的结局，对于喜欢流三的我来说亦是一个幸福的结局。但是对于仙三的各位，心中的失落还是有一点吧。
   一直喜欢看虐心的文章，但是心中接受的还是虐心但是一定是HE的文章，有看过一篇虐心的BE文，作者后妈到可以让人的眼泪横着流，但是里面的感情都是真的。对任何人，小三如此，流川如此，仙道如此，别人亦如此，爱，就是双刃剑。爱上你，有人选择看着所爱的人幸福，而有人选择和所爱的人一起从世间消逝，不论是折磨到对方疯了也好，死了也好，我对你爱都是刻骨铭心的，我对你付出了我生命的全部。从这个角度讲，悲剧的宿命还是没有那么悲情，我给你的爱即使遗憾，也是时间最珍贵的东西，而这种珍贵是世间最幸福的情感。纵使纠结，纵使复杂，痛并快乐着，你痛，我更痛，心连心的痛楚，你下地狱，我便陪你下地狱，一世的纠缠。无论如何绝不放手便铸就了一世的牵挂。
小三的出场，就让人心疼。所以希望他有一个幸福的归宿，不论是流川也好，仙道也好，神也好等等，只是给他最珍贵的爱吧。" V! j9 ^9 w1 x' D* y$ W
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（花痴滴说句：小三，看哪个帅，先下手为强……）

作者: 淡点 时间: 2009-2-22 15:16

悲剧不悲剧其实倒还其次。
要看的是，悲的对不对。
好看的悲文很多，但那是此时此境此情不得不走向的结局。
相反的情况，要说那悲文其实不算悲文，作者以自己的内心强加于笔下人物，YY过头，为了故事的曲折、吸引眼球而虐，因为显得“悲”。于是笔下人物遇铁锁见无常，遇桥似过奈何，这样的悲文，每次看到，俺只能掩卷感慨作者走错了道，该言情罢。8 g! b: k) _' Y4 @6 x2 A9 z ^6 B$ y
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同人的基本立场是爱，爱某个人才会想要拿起笔为他谱写爱情故事。
但是一向觉得为虐走向悲的文，作者爱自己远远胜于主角。因为她写的不是主角的感觉，而是自己。

本帖最后由淡点于 2009-2-22 15:17 编辑

作者: 飞筝 时间: 2009-2-22 15:25

嗯，我比较喜欢的悲剧类型是那种完全由作者笔下的人物个性自然而然发展到最后形成的缺憾结局（这话是不是有点绕呢orz）。/ j, H3 @( U. o. M
比如《格子旗》，藤真和三井在基本人生观和价值取向上的差异导致他们没有办法长久地相处下去，尽管在一起很开心，有热情有火花，但是落实到生活的层面，终究还是差了一些什么，于是最后只能分开，虽然很遗憾，但能够接受。可是这是个大坑啊万年大坑，作者说她瓶颈遁然后就不知所踪了，泪下如雨。& W! Z' @! f6 h- i) O
又比如《War之假若明天来临》，应该是我看过的最舒服的BG，作者的笔调非常好，从困在沙漠中直到逃出生天的发展过程完整展现了三井寿这个人所有的闪光点：机敏、果决、坚忍、宽容，以及高尚，所以最后结局出来的一刹那虽然很心痛，但是作为读者我完全认同这是文中的三井在面临特殊情境时会采取的行动，作者这样的处理没有脱离大背景的设定和三井的性格设定，某种程度来说反倒是相当闪亮的一笔，所以……心痛我也认了orz。; \0 m9 A3 {' s7 m7 ?+ z% [
再有一个例子是《杀手之囚鸟》，这短篇把我虐的……用词都很简练，白描居多，也没有什么很煽情的大段大段的铺排，可是每个人物的个性都跃然纸上，彼此之间的顾惜、恋慕、猜忌和怯懦酿成了最后解不开的死结，好像谁都没有错，又好像谁都在犯错，看到那句“我承认，你是我的宝贝，你从来不是我的玩物”，狂泪，总忍不住想如果他们之中有谁再勇敢一些结局会不会有所不同，可是他们的性格决定了他们是那样的人，他们只会做那样的决定，所以非常地无奈。
同理还有《迷踪》里最后没能走到一起的小流和小三，虽然很可惜，虽然当初的误会令人扼腕，但是情节的发展基本上环环相扣，逻辑上差不多站得住脚没有太多可以挑剔，那么读者如我看到最后会觉得说，啊，既然这样，造物弄人真的是没有办法啊，错过了的事情就只好错过了，毕竟生活还要继续，人总要接着往前走。That's all。9 n6 V3 }5 l) y2 ]8 F6 A
所以真正写得好的文章，悲剧会让主题升华，会给读者带来很深的震撼和感动。
我痛恨为虐而虐，尤其不喜欢打着“爱”的旗号随意折腾、玩弄笔下角色的文章。原创文有很多这样的类型，有时候看了都觉得奇怪，作者是不是对现实中某个人有着极深的怨念不得纾解所以创造一个人物出来狠狠地摧折——事实上我确实有看到过作者在文案中写明这样的初衷——从而满足自己泄私愤的愿望。- ?* v3 M5 K9 S; Q8 Q$ w
那么同人文这样的类型是为了什么呢？好吧如果作者笔下设定的人物有着比较不普通的审美取向（比如认为“爱他就要虐他”），而且这种心态的建立有着非常合理的成因，换句话说，如果作者做了足够充分的人物设定使得读者能够认可变态性格成因的合理性（最简单的例子T-bag），进而认同这个角色的性格魅力，那么我觉得这也是非常了不起的成就。坏也要坏的有道理不是？
相对来说SD的同人比较难做到T-bag这么极致的设定，因为原著太阳光太热血，偏离太多的话很容易就产生违和感。于是要走暗黑路线只能依靠作者的功力，看你能设定到什么程度，让读者信服到什么程度。- d; V# m0 G: J! {1 [
我最怕是看到作者自己说，我爱他，所以我要虐他，因为这样有比较有美感。寿受主义——爱就是给他全部！' h1 J: l. A5 O4 U4 ^, x
OTL。
于是随便就遇到个施虐狂，随便就是个飞机失事，随便就是倒了八辈子血霉不管走到哪里都是被人这样这样又那样那样，再不就是莫名就爱得死去活来尊严全无唯有满满的“我爱你”充斥了躯体里每一个细胞以致虽被虐到九死却心无一丝悔意。寿受主义——爱就是给他全部！, }" L# h( s: b( q# E
有些时候真想拍桌。大哥你哪位啊？不要在这里冒充炎之男成不成！！寿受主义——爱就是给他全部！) N$ K; l$ Q6 E- ?
作者你到底是为了什么写这个人的啊？？你确定这是你的爱么？？6 m0 O& e, H5 i/ n9 \% T( g" Q& A" `
……
啰里啰唆说了一大通，其实想说的只有一句：即使悲剧，也必须要能体现作者发自内心的爱，毕竟这才是同人的初衷不是么。寿受主义——爱就是给他全部！ ~$ K: ^! [; M1 {) G
以上纯属一家之言，如果冒犯了哪位，深感抱歉。

作者: vino 时间: 2009-2-22 19:13

楼上的几位说得太精辟了,吓得我手都有些软,不太好意思把自己的拙见亮出来了www.micchi14.net* ~$ J" J6 x9 e
不过还是厚着脸皮说几句吧.
在我看来,同人文比原创的创作难度其实要大得多了.原创的话,可以由作者自行设定,敷衍,而同人文最要紧的就是要像原著中所描述的那个人,不论你选定的人是哪一个,这个人在看文的人心中其实已经是一个成型的人物了,他有自己的性格,有自己的爱好,有自己特定行为方式,有的时候甚至连说话的方式都是约定俗成的了(比如很多文中的流川同学),能给自己发挥的余地其实并没有想象中的大,所谓"带着镣铐跳舞"是也9 n& T& a; O6 l3 k/ a( q" |/ H
再说故事的走向.我们国家向来有轻人物重情节的倾向.很多故事里的人物性格其实都很单薄片面,出现的原因多是为了推动故事情节的发展,有时为了行文的热闹好看,不惜扭曲人物性格.这个缺点在同人文里表现得尤为突出.许多写手为了吸引眼球,提高点击率等等现实的考量,往往设计一些很出人意表的情节走向,虐也好,暴也好,有时甚至达到了让人匪夷所思的地步.不是说这样做不可以,但是有一点我很在意,就是这些情节是否符合人物性格.要知道这是同人不是原创,不是你写一个一样的名字就一定是同样的人的.虽说人人都有自己的哈姆雷特,但是至少大体上应该是有共通点的不是吗?如果把人物性格扭曲至除了姓名一无相似之处的话,还有什么必要来写同人?至少我是完全无法认同的.还不如干脆放开手脚自己写原创去过瘾算了.
最后是悲剧问题.说实话,悲剧其实比喜剧更容易打动人心,更容易给大家留下印象,所以有很多人会选择悲剧(我猜的==!!!......).但是悲剧也一定要符合人物性格才合理.也就是说,是由于人物特有的个性才造成的悲剧,而不是人为制造出来的.为悲而悲要不得.截取原著人物性格中的某一点加以放大,并引出由这种性格导致的悲剧是我很喜欢的一种行文方式.最赞赏在日常生活细节中表现人物推动故事发展的手法,这对于作者的要求无疑是更高.无可奈何的看着悲剧发生,看着两个人的心越隔越远,往往容易让人有锥心之痛.加上是性格导致的结果,无论换什么场合也会有相似的结果,就更加让人有无力感.我觉得这是种很高的境界了.至于纯粹是情节需要的悲剧,我倒觉得没有什么震撼人心的力量,最多觉得是三井客串演出的一句戏码.这里不好,换个场景也就没事了.
以上纯粹是我的一点胡思乱想罢了,说出来仅博大家一粲.. L( O$ s) }1 U7 A5 y6 P$ {# y
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P.S. 回一下井井桑寿受主义——爱就是给他全部！4 O% R; P: v7 X! R- q6 g& [
   那句话确实原来用来指翻译,在别人已经设计好的图纸上重新来一遍,又要信,又要达,还要雅,难度可想而知(随手引用了绝对是习惯使然,并无它意啊)
   不过我觉得用来形容同人文的创作也很贴切呀,因为写的时候是没有办法无视原著的设定而任性的乱编的嘛,无论怎么走,始终要在底线附近才算起码合格吧+ ?9 u7 i# {- e

本帖最后由 vino 于 2009-2-22 21:42 编辑

作者: 七七蔚 时间: 2009-2-22 20:14

好吧，我们先来搞清楚，什么是悲剧。顾名思义，悲剧就是结局很凄惨的文章，就像H说的，最终以遗憾收场，留给读者一声叹息。
悲剧的过程不一定很虐，虐文的结局不一定很惨。换言之，悲剧不等于虐文。
先说悲剧。7 Q; r5 u7 T6 A9 M: g7 g5 u+ S+ n, S
在我看来，同人是表达爱的一种方式，悲剧也不例外。
呐，可以这么说，并非所有的悲剧都是没有深度、没有爱的。相反，有的文章不仅有情节、有思想，爱也是满满的，非常受欢迎，很多人看完后，会记得这个故事，会在某一天聊起来的时候说，哎呀，就是那个什么文，小三没能跟谁谁在一起，或者，那个谁谁挂掉了，好可惜啊。但是，也许，我们不会说，如果他们在一起就好了，或者谁谁没死就好了。5 H( E' y w/ n% J
就像很经典的那一句台词，“我猜中了这故事的开始,却没有猜中这故事的结局。”这样的故事，总会让人记忆深刻一些。往往有的时候，遗憾也会给人意犹未尽、记忆尤深的感触，遗憾的美不亚于圆满的美，甚至有过之无不及。
例子？当然有，飞筝提起的迟大的《迷踪》，就是很好的说明。（我承认，流三命的我，对于结局还是很耿耿于怀的，但是这个故事一直很有印象，也很佩服迟大…）
至于虐文，也是有存在的必要的。
但是有些同人文，为虐而虐，把一大堆能想到的手段统统拿出来，往小三或者谁的身上招呼，只为了让读者说一句“好虐啊”，那简直是…我是不赞同的。当然，如果为了故事情节的安排，或者为了凑字数，非得如此虐来虐去，那没办法——但是，好像这种情况几乎不存在吧？
同人这个东西，没有绝对的好、坏之分，只是表达方式、语言风格有所不同，或者读者的欣赏角度不一样，所以就有了区分。8 [3 N& Y6 N. C
说了这么多，无非就是想表达一个意思：只要有爱，悲剧也好，砂糖文也罢，就会引起大家的共鸣，谁说结局就一定得圆满、甜蜜？

作者: 井井有婿 时间: 2009-2-22 20:25

楼上各位字字皆珠玑啊，知己知己！寿受主义——爱就是给他全部！6 J/ r# z) w3 h! s" o
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vino君一句“轻人物重情节”“为了行文的热闹好看不惜扭曲人物性格”有如醍醐灌顶，使俺终于成功定位自己对“虐文”“悲文”“情节曲折文”“跌宕起伏文”诸多相关词汇产生阴影形成偏见的起点。这叫削足适履啊削足适履！“人”设乃同人文根基之所在，要“同”啊，要与原著和谐啊！

俺于是很不厚道将“情节”之类作为负面搜索关键词，有这类词的文便打上“走形”标签，从此见到作者便望而却步心存敬畏地乖乖绕道。“但是一向觉得为虐走向悲的文，作者爱自己远远胜于主角。因为她写的不是主角的感觉，而是自己。”淡点君此言+1，俺还真是不惮以最大的恶意揣度人家作者。个人表现欲望过于强烈，“俺是爱他的呀！”这话成了单纯施虐的挡箭牌无病呻吟的万灵药，如此之“爱”可真是雷大了。。。寿受主义——爱就是给他全部！2 @# J4 ~1 q$ }. k3 c: H$ }

叔本华说，悲剧有三：“由极恶之人极其所有之能力以交构之者”；“由于盲目的运命者”；“由于剧中之人物之位置及关系而不得不然者，非必有蛇蝎之性质与意外之变故也，但由普通之人物、普通之境遇逼之，不得不如是。彼等明知其害，交施之而交受之，各加以力而各不任其咎。此种悲剧，其感人贤于前二者远甚。”（虽然名字引的是叔本华，但其实俺是抄王国维的囧）0 G- W6 f+ d: {
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SD的热血基调奠定了同人的基本走向。俺固执认为SD里只有热血孩子，“极恶之人”不存在；每每看到车祸、海难、飞机失事、CANCER、AIDS、心脏病，就很想吐糟那是韩剧是韩剧啊不是SD！”orz；而“第三种悲剧”，着实不好写。《War之假若明天来临》《迷踪》《情人》《毕业》《三分钟恋爱，一辈子怀念》……让俺心服口服的悲剧故事实在屈指可数，而且因为“悲剧”“虐文”这俩词被严重滥用，使得俺很抵触把自己喜欢的文称为悲剧。这些故事的结局让俺无奈、扼腕、遗憾，却米有所谓的“痛彻心肺”的激烈感情（大概俺比较冷血），反而是那些传说中大气磅礴的悲壮文让俺觉得远离生活而淡化了切身的伤感（有些“悲虐文”俺甚至是充满喜感地完成阅读的囧）( ]3 `1 c' i& Z, Q4 n: j
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俺喜欢甜文，但是不反对悲文。就是觉得吧，什么符不符合性格走向的标准还是太学术了，对俺来说，无论结局如何，行文过程还是要能体现出作者对角色的爱护才好。0 S) d" M) }3 a/ X$ t
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（PS，“带着镣铐跳舞”俺在飞筝桑的博里见过这词，原本其实是指翻译么？）

作者: 栀子 时间: 2009-2-22 21:18

悲剧不悲剧的，这是个问题。
读者对悲剧是又爱又恨，作者嘛，我想是比较喜欢悲剧吧，毕竟悲剧比较深入人心，大家还是喜欢写片文章出来让人记住吧。1 J; _0 v# w0 k& r+ W1 l. Z- S
至于同人与原著的反差，我觉得大家是不是陷入了一个误区？原著中的是一群无忧无虑的十多岁青涩少年，他们能有多少悲伤，能有多少故事？（最有故事的就是小三和樱木吧，一个曾经失落，一个死了老爸……）篮球就是他们生活的全部重心。$ w* t; h5 R5 D+ S; _
但是同人就不同了，同人中塑造的他们大多数是有故事的青年甚至中年，怎么能要求他们和同人中是一样的呢？如果非要看一样的他们，不如抱着原著死磕，何必看同人呢？
俺觉得不要老是怀疑作者们有没有爱，没爱人家辛辛苦苦的写文干什么？但是大家都不是井上大神，总得有个人发挥的余地。俺个人觉得，喜欢什么样的小三自己写，就喜欢原著里那样的就看原著，求人不如求己，别人写的，怎么能完全和心和意呢？
好像标题是讨论悲剧，跑题了……

作者: 所谓怀念24 时间: 2009-2-22 22:00

我比较认同栀子大的看法。
同人大多是故事里面没有的或者隐含的或者不尽如人意的的方方面面延伸出来，很大程度上体现的是作者本身的主观看法，文章的内容也好主题也好行文的方式也好都取决于作者对生活的理解。
SD里面小三不是主角，对他的描述少之又少（相对樱木和流川），对于他的过于，我们不过改变什么，只能通过他的性格结合他的经历去猜测可能发生的种种。$ T" c( x2 l3 E  [5 D, ^
然而每个人心中的三井都是不同的，分量也是不同，再加上作者自己的经历和感情，结局也就丰富多彩了。) o0 [1 r; o9 k+ I7 |
以上，严重跑题囧rzwww.micchi14.net; |) ?* ]1 B" Q, A5 f! t
萌三受之后，写的都是小品文，但是之前，我的确没有写过HE。曾经年少轻狂的时候对悲剧有种偏执，固执的认为生活中存在着太多遗憾与感伤，大团圆这种白烂情节只是肥皂剧的专属，所以自己曾经也为虐而虐，扭曲人物性格，YY过头……诚如悲剧更能打动人心，令人难忘。但是这个过程却是痛苦的，除非作者有着特殊癖好和超强性格。成年之后，自己才有所觉悟，既然生活中已经有了那么多的不如意，为什么不让他们在虚幻的世界里幸福呢？予人玫瑰，手有余香。给文章赋予一个快乐的结局，不是俗套，而是对生活的充满乐观与希望，这是最基本的信念，即便会有再多的坎坷，幸福都是可能的。即便很快就会被人遗忘，但是欢笑过的心灵，多少会带走尘世里的哀伤。3 d& `+ {/ v6 z7 j! c) I  @
以上，再次跑题莔rz8 U  n9 o2 m# Y* x
介于抑郁症发作，就不在这里胡言乱语了……但是不得不说，悲剧不是所有文章的出路，但是有的文章只能用悲剧来结束。

本帖最后由所谓怀念24 于 2009-2-22 22:30 编辑

作者: LOVE壽LOVE 时间: 2009-2-22 22:34

金庸先生說他一開始寫武俠小說，只要主角一出現，他便會讓主角依着自己的性格去主宰他的筆。我對這句說話好有感觸。作者有安排情節的能力，但要怎樣走，全都因主角的性格決定。所以，如果作者能讓筆下的角色活出自我，最後出現悲劇的結局，大概也回天乏術罷。& t' e5 n0 D0 Y# }" x8 t
其實我寫同人已經很久了，一向也沒想過要自己筆下的主角以死作結。因為捨不得他們離我而去，我承認我是不夠狠心的。所以我也蠻佩服能讓主角轟轟烈烈地死去的作者。) f. s" _8 G0 E6 ?( K8 ~
印象最深刻的是梔子的《孔雀》罷。那篇看得我好鬱悶，因為三井愛上仙道，仙道也不由自主被三井吸引，同時他和流川又是相愛的，還有櫻木對流川的錯愛。他們四人就好像身處命運巨輪中，身不由己。也許正是他們的性格導致這樣的結局罷了。當我看到三井被流川殺死的時候，心裏真的很痛。為什麼不是別人，而是他？我不想看到愛着仙道的流川對三井做這樣殘酷的事情。5 T8 m" j- Z$ t# t
另外，最近看了Q的《房客》，作者以仙道的角度去寫流三，我看到正篇的結局，差些要砸破電腦，為什麼流三偏偏不能在一起？

我是鬱悶和無奈，這篇裏的三井的性格決定他和流川的結局（三井最後走去結婚和生了女兒，流川去了美國發展）。我覺得梔子親的《赤子》中的三井跟Ｑ這篇的三井有點相似。希望《赤子》不會以悲劇作結。+ c) ^1 s( h9 d T3 K& m4 U
幸好，有生之年還看到《房客》的番外，Ｑ大概也真的為我們這班愛護小三的同人女着想啊！不過，看完後反而更想看後續故事。真的有點貪得無饜了。
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我覺得這個圈子裏的同人作者並不是為了推劇情而讓主角死掉的。因為我相信大家也愛着小三嘛！

作者: 淡点 时间: 2009-2-23 08:38

插一点话。

上面有很多人提到如果不爱怎么会写这样的问题，因而得出，只要写，不管是什么剧，作者统统是由爱出发。8 r+ w& i" {# Z1 A1 s) g2 @$ F! R* z- ~
我非常不同意这样观点。www.micchi14.net# A6 l9 V1 q7 H- W) y
我曾经和H聊天时说过，走向同人的路径有很多种。之前在某处看到过这么一句话“看了这么多三受文，自己都好像开始爱三井了一样”。这就是一种的走向同人的途径——并非是自发自愿的，而是被某种情景进行长期刺激而走向了同人之途。
并非这样走进三受圈的人，爱三井的程度就比其他路径进入三受圈的同好们的爱少。但是其中却存在另一种现象，比如某人某日看到的三受文恰好使得她沉睡的神经获得了刺激，觉得这种写故事很有趣，而故事里的人物居然是自己认识的人。而她恰巧也觉得写故事很好很刺激。于是她就开始写了。很多可能就是从她看到的第一篇受刺激的文里得到了感应，在一个圈子里待下来于是成了某命。
不可否认，有些作者写某命，确实是恰巧在某个时间某个地点看了关于某个人物的文。
如果一位作者说，我要写怎么样的文，反映如何的主题，因为需要笔下的人物来配合，因而给人物的行为套以冠冕堂皇的说辞。我们不要忽略，同人的根本是从人出发，先有人才有故事。好的同人作者往往是经历长期的过渡才会完成由情景来置人的能力，而之前有相当长的时期都会以人物来决定要写的内容。而非前面那种的本末倒置。
为了一个故事来安排人物的作者，需要人物的言行为故事服务，势必要产生与同人人物有所偏差的地方。因为我们总会觉得这个人在这种情况下不会说某种话，不会做某种事情。其实这是按剧本走台词，统统粉墨登场。墨涂得多了，墨下面的面孔早已换了人，好多人被骗而犹不知。
同人的根本在于人物的灵魂，我们爱某个人是因何而爱，还不就是因为那人灵魂深处的某些在吸引着我们？
不要说什么即使作者扭曲了我们的心中的人物终究是因为爱，因为不爱谁耐烦写。但是我更要问，作者如果爱的是咱们的那个他，那她为何写的性格要和我们所认知的灵魂相差如此之多，甚至相反呢？以至于我们看完后要问，他是怎么了，他为什么要这么做。
很多时候，大家总把作者摆在很高的位置。认为写文的本身就是一件了不起的事情。但是我要说，写文其实大家都会。表达的好与不好那是其次。同人本身追求的是爱，因为爱而幻想出各种各样的情节，然后形成文。
但是写文是一件辛苦的差事，这是真的。每篇成文作者都要反复思索，不停修改，才成为大家看到文字。6 d9 W! h/ ~' c) ]2 y
但是，我仍然请大家把读者与作者的位置放平，所谓写文既然这么辛苦，那么写了文就一定是爱的想法一定要好好地掂量下。www.micchi14.net# G7 ?6 [7 q! q; J5 S. i' H* P
不管是看文的，还是写文的，请大家尊敬地爱你心目中的人物。 c( b. q+ Q& }, N9 D" f
让他以自己原本的面目存在吧。

作者: 飞筝 时间: 2009-2-23 17:34

呃，楼上诸位讨论得很热烈，我觉得还有些不吐不快，所以爬出来再多说一点。
作为也算写过一点文字的所谓“作者”，个人并不认同“作者比较喜欢写悲剧”的说法，也不是因为想要写出一篇东西来被人记住而写同人的。
悲剧比较容易被记住，因为人总是容易被有缺憾的东西打动，毁灭美好事物所造成的冲击感的确更能激起心理上的同情反应。但我决不会因为这样的缘故——为着写出来以后被人记住——而故意去写一篇悲文。说的极端一些，id只是一个符号，若是现在开始换一个马甲以前用过的永不再用，“飞筝”这个人就可以当作从来没有存在过。真正会被一直记得的，可以永恒的，是井上大神创造的那一个三井。
所以如果真有想法写一篇东西被人记住，我不如直接去写原创。
当然，人有千万种，不同作者也会有不同的立场，所以上述看法，我只代表我自己。) f( v. j% m* `0 J% d2 T6 m
至于说到原著和同人的差别，的确应该允许不同场景下的角色有不同的精彩，或者说有属于某一个作者赋予他的性格特质。% e* r9 s' S0 K% H! C8 R
然而前提必须是，这个人依然还是大家能够认出来的会产生亲切感熟悉感的足以唤起原著记忆的人。17岁的时候热血无忧，27岁却变得颓丧、愤世、尖酸甚或狠毒，这些都ok，没关系，关键是作为作者要给出一个合理的解释，要让读者接受角色的这种转变，而不是说一句“我觉得会这样，因为人是会变的”就了事。存在即合理，只是因为这种合理有其内在逻辑的延续性，任何事物的变化，包括人性的变化，总有外因和内因的双重作用，外因可以是作者为其设置的生存环境，内因则必须是某角色之所以成为这一角色的特质，也就是能够让读者认出“啊，就是这个人”的那一点或几点特质。9 \/ z& x7 C" a& b3 j2 g# `( C3 M0 T% a
我以为，这才是同人所以得名的由来——不管条件如何变化，做某些事说某些话采取某些行动的依然是那“同一个人”。他的所有行为的出发点仍然是基于已经得到了广泛共识的那个角色的性格设定。在同样的情境下，仙道会这样做，流川会那样做，而洋平，可能又是一种另辟蹊径，这些需要作者花心思揣摩，但总不能偏离的太不靠谱。www.micchi14.net' |$ Q8 G6 Y8 `8 ?% p X
这样说并非表示应该牢牢抱住原著不放，更不是反对另起炉灶架设背景，事实上如果对角色个性有了精深的把握，无论原著背景还是完全架空都能写出极其漂亮的作品，比如《江湖》和《虎神》，后者对南烈的诠释，对仙道和流川的设定，对藤真此人的解读，每每令我惊艳。作者每一处的伏笔，正篇和番外的对应，情节的起承转合，角色的对白和彼此相处的互动模式，可以让人感到，如果真有这样一个故事，故事里生活的是SD一群人，那么，他们极有可能就该是这样的。- _4 h! p0 ~* C7 {7 m
在我看来，同人创作最大的难题和最大的魅力都在于，人物永远先于情节而存在。换言之，情节的设置必须有助于诠释/展现人物的性格特质。从这一点来说，如果作者有好的构思，有亟待表达的主题，而选择的人物角色又正好能够完美地契合这个主题及其衍生情境，那么读者就有幸期待一篇上佳的作品了。这里我想到的是并非SD圈的《此间的少年》。《此间》倘作为原创，其实已相当不错，只是任何原创角色对读者而言都不免有性格/情感理解上的先天隔膜与距离，而作者写的是金庸同人，看着那些多年来烂熟于心的名字在仿似自己生活过的大学校园里演绎着我们听过见过甚或亲身经历过的一幕一幕，隔膜和距离被奇妙地消解了。对角色和场景的双重熟悉与认同使得读者如我对故事及其中人物的感情产生了极大共鸣，那个锁在抽屉里里日记本上娟秀字体写着的“杨康大坏蛋”至今想来仍是挥之不去的淡淡忧伤与惆怅。如果回到SD同人，类似的例子也是有的，没错，我指的是POINT BLANK。
某种程度来说，这种因熟悉角色而带来的认同感和亲切感其实可以算是同人写作的优势之一，因为它会在情感共鸣上产生叠加效应，算是一种“取巧”手段。所以本质来说，我个人并不完全反对用人物套情节，如果前提是套得好、套得巧。; x* E2 @. V4 u; `' }1 y
倘若做不到这一点，凄美的故事有了，现成的人设有了，然而两者彼此间的契合度不高，硬要削足适履勉强把顶着某个角色名字的人物塞到一个固有的故事框架中去，那结果恐怕不会乐观：轻则读者感到违和，“这个人物好像不太像？？”，重则及时重新替换一批名字进去也不会让人感到不妥。如果真走到这一步，当这个（些）人已不是我们认得的那一个（些）人，“同人”的立足点到哪里去了呢？其所以区别于原创的意义又在哪里呢？
若是一定要写一个悲剧，那悲剧的产生究竟是剧中人物性格冲突的必然结果还是作者本人主观意志的体现？作者辛苦费力地营造出一个跌宕起伏催人泪下的环境，究竟是想写谁的故事？
拉拉杂杂一下子啰嗦了这么多，也不晓得跑题跑到哪里去了。囧之。7 g- z6 f' ?/ i ~/ U
最后再次重申，以上意见纯属个人看法，单纯就文论事的一家之言，也并不针对什么人，如果令哪位感到不快，我只能说，我很抱歉。

作者: play1987 时间: 2009-2-23 20:59

俺想说一篇文是不是悲剧，不完全是靠作者奠定的基调和剧情的走向决定的。读者的心情也很重要。3 w! f% P2 M  W' m; E6 a6 v
有些很平淡的文，虽然最后HE了，但也会因为其中的一个细节觉得很虐，很催泪；还有些文即使里面的人都死光了，还觉得很喜庆的说~
最主要看作者的水平和TA对人物的把握，TA倾注在人物身上的爱，并且从人物出发为他铺设故事，而不是为了满足自己的口味或者追求剧情的曲折而把人物丢到乱七八糟的漩涡里。那样的文，就算作为悲剧，让人觉得可悲也是有限的，更不要提打动人了。
好晚才看到这贴，大多的话我都说在这贴的16楼了~www.micchi14.net, N3 |: s8 s4 |4 z: p+ }& h
http://www.micchi14.net/bbs/viewthread.php?tid=462&extra=page%3D1&page=2
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以下是水区“有关文”一贴中的回帖，同以上地址——斑竹搬动^ ^3 H6 b( D# Q1 Q+ U

【大家都表激动，蛋腚蛋腚的说。。。。
其实俺觉得女性写同人文（尤其虐文倾向的），很少能逃脱掉女性的惯性思维模式，总体而言两个字——言情......哪怕故事背景、前史、人物关系设置得雄性荷尔蒙十足（什么战争啊、商战啊、黑道啊、警匪啊.....）很爷们的事，写出来结果都很娘们......几帮人杀来杀去，是争风的关系；某人陷害某人就是为了吃醋.....ORZ...这还不是不能忍，毕竟利于情节发展，推动矛盾集中....) i8 j1 z2 P( b6 H5 e: {9 f2 d
——但是不得不说的还是人物啊人物！！！！寿受主义——爱就是给他全部！; n* N' t9 o  f; r7 e; J" z
小受真的是男人么？？
一般的BL文就不说了，在三受文里，这种娘得要死的小三数量还真算不上少....小三的身材样貌在SD里虽说做不了攻，但也绝对是个MAN，凭什么在一干攻们面前就直接蜕化成娘们了？？？www.micchi14.net2 c5 q- b5 Y7 ^0 C! b* T6 E) R/ I
和流川一起的文，最恐怖的就是多愁善感、唯流是尊的三。小三是很忧郁没错，有些心情也会放在心里面不说出来，但这不表示他没主见，情愿跟着流川随波逐流。流川做了个狗屁决定，可以不管小三想法就直接付诸行动...OK，作者说流川个性本来就是如此直接，我没意见。可小三不满却放在心里不说，情愿默默忍受...ORZ...这放在BG文里我看了会很感动的，多么隐忍一女子，但小三是男人，而且原著中也没把设定成那种含蓄成如此的男人，就这样忍流川还为他默默奉献，然后在自我和对流川的爱中苦受煎熬，这真的是三井寿？？？# a* _/ Q/ l7 Y4 u: E
作者可以解释这是爱的魔力....orz...这个答案比那句“我不喜欢“更加好用，因为极度爱他所以甘愿为他变，可以圆满地解释那些变成怨妇、变成娘们的三井们在小攻强大的个人魅力下甘愿臣服的窝囊样子。
可这样的文，我却看不出作者爱小三有多深——她爱的更深的明明是流川（？）！8 I& l4 E6 K0 Q$ w/ ~
还有就是仙道，仙三文看得不多，主要是忍受不了原著里阳光温柔，看起来也不是绝顶聪明的仙道到了同人文里就变身成为腹黑鬼畜大魔王的样子。orz，就说《以爱之名》好了，仙道真是深藏不漏啊，最先是和三井损友鬼鬼的样子，然后占了花花，最后虐了三井还说爱他....orz，不知道用狗血还是魔幻形容比较恰当，这样的剧情，总体感觉是为了纠结而纠结，原本是一段很容易说清楚的事，偏要多绕几个弯显出文章的剧情跌宕、人物复杂....有必要么？是三井、仙道、流川、花道等一众人的个性真的很适合去铺垫如此复杂的故事，还是作者对自己的架构能力不自行，非要轻人物，重情节地构思如此一个故事？
还有严重要抗议为虐而虐！！！寿受主义——爱就是给他全部！  O3 O6 U3 j$ c+ ~/ t" I: P& N
大概是嫌日子好过，刺激不多，原来是走情感路线的文摇身一变成了情节派，非要凑出几个原创or原著炮灰，再虐一虐主角，让太平太久的两只orN只攻重新审视自己对小受的感情。虐是一把双刃剑，写得好就会很好看，很打动人让人内伤，但如果是纯粹的为虐而虐，除了那些个品位“不俗”的读者会为之交口称赞外，要说这些“虐”的桥段里还包含了作者无尽的爱，ORZ...这样的话听着都觉得很雷。8 o% X: w$ W0 f) X7 Z; ~
而且这种虐的手段大多是硬上弓或者轮大米...真的很佩服作者们啊，不容易啊，要兼顾感觉和感官上的双重刺激，可怜小三跟三级片小明星似的，要为剧情不够精彩或者已经写不下去了的文里献身才能得到票房保障~~很好，作者目的达到了，这样的小三我确实真的很心疼~~
另外栀子大人说的不错：“那些大小男人们每日什么事情不干，就光琢磨怎么把小三弄到手……很好很好，总是要弄个**河女儿似的白痴小三出来才叫爱。”这样的白痴小三必然是不讨喜的，但要和那些让小三平日里事情不干，就光琢磨怎么爱流川、爱仙道，爱一众小攻，然后为他们伤神憔悴、矛盾挣扎，最后还隐忍不发独自承受的圣母型小三来说，我倒情愿忍了头脑白痴点的小三。) W/ j- o+ g" x5 T' l) u( y2 X
智商和情商比较白痴的小三怎么都比作者是白痴写出来的小三要好得多.....
最后最后说一句：
很多所谓“经典”的长篇文，除了“长”得很经典外，根本没什么可取之处。" {* H6 [) Z/ y# T3 p$ c8 @% T7 f
我只能佩服作者的毅力。
写文，最重要是用人物和细节打动人，背景和剧情只是辅助。而写同人文，最重要的恐怕是原著人物的个性。
为了满足自己喜好写出来的连谁是谁都看不出来的文，请不要标注是什么什么的同人.....】
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本帖最后由 play1987 于 2009-2-23 21:00 编辑3 k8 ^  [+ V0 D
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本帖最后由淡点于 2009-2-24 08:21 编辑

作者: himiko 时间: 2009-2-23 21:11

貌似大家的讨论已经从“SD同人悲剧化是否牵强”、“悲剧是不是为吸引眼球而虐”演变到“虐角色的作者有没有爱”再进化到“同人究竟该不该以原著为蓝本”。。。跑题跑去了蛋黄星orz 果然太久没有开讨论贴把大家都憋坏了么？
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我说淡啊，虽然现在的孩子年纪小，观点立场容易受前辈左右，可怎么说教育引导都是个长期过程，咱俩都悠着点，悠着点，别一下子把孩子们都吓跑了哈～
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俺觉得能写悲剧的作者都很自信咧。成品太少简直不好意思说我也是写文的，但个人体会是，SD的悲剧同人很难写。。。这大概是源于我对原著固执的偏好。。。于是以己度人地觉得，SD悲剧化对作者要求很高，不是出于对自己十足的自信作者便不会轻易尝试，不然就求稳不求变写个欢欢喜喜的校园文完事了，对于立意啊哲理啊继续虔诚敬畏地仰视吧。。。& n2 r* r) O% ^; [, U

然后是觉得能把SD写到惨烈的作者，定然是个人生活得极其闲适相当美满，很为她们开心。说这话，也不是俺就有啥苦大仇深天可怜见的际遇，只是人年纪大了，遇到过不完满多了，就会对后辈们生出许多爱护之心（母性的光辉？？？？）初看SD，当他是学长；如今再看，只能认弟弟了。母鸡护雏啊，只盼他顺顺当当的，这孩子吃过的苦也够多了，在外头流浪了两年（虽然有德男铁男等等轮番照顾），好不容易快到家门口了还被一群人轮流揍！！呜呼，俺说不出话来。。。

就事论事，“悲剧”也不是一点积极意义都米有滴～～有个词儿叫：化悲愤为力量！真是再好也不过诠释了悲剧催人发奋图强自力更生的作用。有人被一些同人作者虐了，至此揭（笔）杆而起，发誓要亲手给小三幸福。当然，更多人是被井上虐了，这不才有了寿受主义的口号——爱他就给他一切，ALL FOR HISASHI！

作者: 栀子 时间: 2009-2-23 21:29

关于作者的出发点，我只是说了我自己的看法，当初和淡点也讨论了作者的地位问题，始终不能达成共识，我并没有提倡作者至上，我提倡中庸之道，就是不可妄自尊大，也不需妄自菲薄。作者和读者应该是相互尊重的关系，作者不可能要求每个读者都喜欢自己，但是也不需要去讨好什么人，文由心发，既然写文，就应该写自己想写的东西。- H5 R5 w9 ^9 y
在这里既然是讨论，就是光明正大的提自己的看法，也不需要想着会不会得罪什么人，难道说话之前已经抱着要针对什么人，得罪什么人的心态了吗？那还谈什么对文不对人？只要是从各抒己见的观点出发，并不是存心要攻击某人，我想就是被直接点名也不会有人发怒吧?' O8 w( ?2 m& G& j
我在这里废话，虽然观点和淡点等朋友不相等，但是不管是不是喜欢我作品的朋友，应该没有人怀疑我对小三有没有爱吧？
说了一些话，基本都是从自身情况出发，可能不能以点带面，但是我始终相信每一个作者的出发点是好的，事实上我自己也被某些虐文虐到郁闷，觉得很多加诸在小三身上的伤害实在是没有必要！我郁闷的是某些文，历尽千辛万苦，最后都没有修成正果，而原因就是死在了某人要发展要创业之类的大口号之下。每每看到这里，都恨不得自己去写结局，就象我在野花里写的：天下之大，难道真的没有一对恋人的容身之所？5 t% k: ], N0 d9 D+ a% y0 y
我自己是很愿意给小三幸福的，当然我这样说，可能一些朋友相当不以为然，似乎最爱虐的就是某花了，而某花的文也是虐文的代表，笑……无论如何我觉得我给了文章中的小三该有的结局。; r' i7 D5 z4 I2 K' A3 k! c
我说作者喜欢悲剧，飞筝MM不同意，但是我难道说得不对吗？你看看文章中是悲剧多啊还是喜剧多？此间少年的那些少年，难道不都是带着淡淡忧郁而收场吗？当然我不是什么崇高的作者，我写文还是希望我的文被人记住的，我无法想象有人写文是为了让人忘记的，就算是曲高和寡吧，也还有个寡和吧？5 t+ _' j" V7 B+ n8 ?
至于同人和原著的人物的出入，我的看法一贯如此，写同人就象照着个苹果进行二次创作，你不能把苹果画成个梨，但是你画得已经是自己的苹果了。太似则媚俗，不似则欺世。
我认为没有哪个作者是故意打算把人物搞得走形，有时候也是心有于而力不足，这时候，希望看文的朋友认真提出，没有哪个作者是不愿意改好的吧？有时候也是客观原因，包括我自己再写野花的时候也不知道是为什么要搞些自己过后也不大喜欢的俗套出来，可能是自己境界不高吧，有人不喜欢也不能怨人啊。再说Q的那片文，如果我没有记错，当初她是憋着口气写的，具体原因，时过境迁的事情也没有必要去说了。寿受主义——爱就是给他全部！. `9 e, r6 ~% v5 R3 V( r
还是要坚持我的观点，作者是有爱的，至于我自己，当初十几年的收藏，一大柜子的漫画，搬家的时候只带走了SD和机器猫，写文的时候从来不愿意拿原著里的任何人当变态反面，可以问心无愧的说有爱吧。
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说了那么多，就是希望作者和读者能相互多一些理解，少一些苛求，但愿每个读者都找到自己喜欢的文，就算那些文看不顺眼，有兴趣就给作者指出你认为不妥的地方，比扣无爱的大帽子要强。至于我自己的文，可以问心无愧的说我是在写他们的故事，如果做得不好，希望大家帮我指正，我相信如果认真看过我的文，是没有人会怀疑我对他们的爱的。
希望各位作者多多努力，让各位读者在文章中看到爱和思想。
www.micchi14.net1 I# |6 n% \- {! |7 x# u
不过说来说去，无论读者还是作者，难道不都是因为喜欢小三喜欢SD才聚在一起吗？无论如何，有了这个大前提，为什么要相互郁闷？什么不可以好好说呢？同室操戈是要不得的，都是同志啊。

本帖最后由栀子于 2009-2-23 23:14 编辑

作者: 诺儿 时间: 2009-2-23 22:13 标题: ~

我来凑个分子哈，说个题外话，看了不少的文，让我花痴一句，看《野花》应该是不少年了，现在依旧喜欢。看《以爱之名》也很长时间了，但是依旧喜欢，所以说看了一遍又一遍，从一个版面跳至两一个版面，从未成年看到成年，从中学看到大学，觉得看完就是心情不一样。) L# v( ]5 ~2 [0 l! O2 ]

（该发言纯属抒发下个人喜爱之情，貌似于主题无关……版主大人不要删啊，表达一下内心的情感……）

作者: 栀子 时间: 2009-2-23 23:28

最近话比较多，可能是因为年纪大所以比较啰嗦了。
事实上真是要说一句，淡定……. E6 o% D" b- C: h
某H说自己母性光辉闪耀，笑

……这话有问题哦，难道你也快当妈了？开玩笑的，你不要殴我。
俺还是能理解你，就象那些措辞严厉的MM，如淡点所说，是见不得儿子受苦啊，这么说难道不是母性之光的体现？反过来说，那些胡编乱造的作者，难道不是在幻想儿子的种种吗？不过俺自己也被虐到了，所以决定要写片甜文来补偿俺受苦的心灵啊……

5 l/ D& B! z! s) _ j. g+ Y8 U1 K
都是妈，希望不是一堆老婆在互殴啊……

作者: 所谓怀念24 时间: 2009-2-24 08:38

每个人都有自己看法，或有同感或有冲突，但是无论是作者也好读者也罢，至少有一点是共同的，都是因为喜欢小三爱小三，所以才舍得花费如此多的精力去或用心写或用心看，这点是毋庸置疑的（不会真有仙流命或XX命为了泄愤写BJ吧⊙﹏⊙b）) v) |1 Y/ l3 f& ]2 Z
对于已经成为历史的BJ文，相互交流下就好，毕竟作者当时也有特殊的心境。大家相互理解，求同存异，我们能做的不是改变历史，而是一如既往的创作和赏析，在三受这个小天地，共同守护对小三的爱。寿受主义——爱就是给他全部！* V2 F' ?3 F) J6 f

为什么又跑题了……(╯﹏╰)

作者: jocelyn 时间: 2009-3-1 00:23

看到這麼專業的談論話題和內容，以至於久久不敢表達拙見，來點外行人的意見墊墊底吧

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不繕寫文，於是不管悲文甜文只要是好文的一概讚嘆不已(也自嘆不如=''=)3 L3 R4 s: ^, `3 d6 i2 n! w
讚嘆作者想像力，怎麼可以把這一個"虛擬人物"(請原諒我用虛擬人物來形容小三)帶進另一個假想的"真實世界呢?"

是愛吧!因為太愛，所以不願只把愛停留在虛擬的故事中，不願只把它當作虛擬故事的一個角色，而將他帶進自己可以"想像"的一個真實世界，讓他和我們一樣擁有一個真實人物該有的思考，真實世界可能會碰到的際遇，而不是小孩子的童話一般，王子和"王子"總是過著幸福快樂的日子0 x; u" B. }' ?' r' k

   甜文很可愛我很喜歡，但奇怪的是我更愛悲文，除了悲文深入人心，不得不說的是，在看文的那一段日子，我總有一種，從小三的故事去探討人生意義的不由自主(這也是為什麼我特別偏好現實題材)，這就是人生呀~這就是人生。& y' N, U- r" q; o. J3 R

與其說作者在虐小三，不如說是讓小三過得更真實，讓小三變得更真實，8 \8 C; @# Y: z2 r; N
與其說不得不照情節走，不如說命運的安排，人生的無常甚至無奈，於是小三這樣的走他的路，這樣的作一個讓人心疼的人兒。www.micchi14.net9 w- j! z4 V+ N; y" S9 U. d
與其說看客在看悲文，不如說在感受我們愛的人，的人生故事  K; `2 U( ?- `8 m+ Y% A$ F: I

以上

作者: 宛若晓岚 时间: 2009-3-5 18:34

路过~水一下关于三受同人BJ和虐文的一点个人看法。

从不赞同“爱他就要虐他”，也从来不认为BJ和虐文应该划等号。通常情况下我的接受度——HE的虐文是底线，BJ从来都是绕道的。其实很难给BJ或者虐文或者HE下一个明确的定义，毕竟每个人的接受度不同。
《hey，lover！》毫无疑问是甜文，霸道的流川、脱线的小三、开明的父母，问题从来都是出在我们小三这只别扭受身上，需要流川同学纵容、疼爱和开导，结局也很有意境，华盛顿樱花盛开的时候，终于看到了自己的爱人，后面当然就是幸福快乐的生活了，读者可以自行想象。

寿受主义——爱就是给他全部！% z/ H5 c% r! x6 k9 D
经常有人说，流川和仙道两个都好，但三人行必有炮灰焉，往往难以取舍。这种情况下，《野花》的结局是可以接受的，三个人都选择了自己的人生，即使有无奈，在做出决定的那一刻，也不留后悔的余地了。
《情人》的番外多过正文（大约是觉得番外篇数很多，所以留了这么个印象），最后仙道并没有和三井生活在一起，但是番外给了读者念想，会让看文的人觉得：不管三井飞到哪里，他的心永远是和仙道在一起的。没有了皆大欢喜，但这种感觉也不坏，起码看了文心里还是挺舒服的。
《杀手之囚鸟》，百分之百的虐，百分之百的悲，但我却看了好几遍，原因不外乎两个，一是因为篇幅短，虐也就是虐一下，相对容易接受；二是因为情节紧凑，尽管是往最坏的方向发展了，但一切都是那么得水到渠成，话说每次看到仙道对着照片说：我承认，你是我的宝贝，你从来不是我的玩物，我就那个心疼那个泪啊（＞﹏＜）

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《久伤》这样的文对我来说是地雷，所以一直不敢去踩。曾经因为误越雷池，看了《遗失的美好》，结果害我堵了我好几天。但那文毕竟也是有前因后果的情节完整的BJ+虐文，可以逃脱为了虐而虐的嫌疑。最不能接受的是某次看的一个Q的短篇（原谅我不记得那文的名字了），文看完了，发现三井和流川竟然就这样莫名其妙地活活被作者弄死了，我甚至都没有找出他们需要死的理由，所以说Q是后妈一点都不假（Q是仙道的亲妈，别人的仙○三文里仙道都是炮灰，Q的《房客》里仙道是一个不痛不痒的旁观者）。看Q把流川弄死又把三井弄死，我的感觉就好像是自己在学生时代写一篇小小说，为了拿到高分，处心积虑制造种种巧合，以便将结局推向高潮，最后却发现一切都变成了我的无病呻吟。创作高于生活，但毕竟也源于生活，就算是缺乏新意的韩国偶像剧也不可能让女主角都得白血病、男主角都出门遇车祸吧？

' p" Q$ Z+ w/ r! A% f3 {9 w
综上所述，为了虐而虐、太过刻意的BJ，都是我没有办法接受的。
以上举例对文不对人~

作者: himiko 时间: 2009-4-2 21:17

总结陈词：

1、关于“悲”与“虐”
观点一：喜怒哀乐，皆是人生写照。
观点二：“少年不识愁滋味，为赋新词强说愁。”毕竟还是“平凡的人们给我最多感动”。! X" t N1 P, N* E( r! c1 j0 W

2、关于“爱”
观点一：一切皆因“爱”而生。www.micchi14.net6 n# c* ?" B; X0 j9 ]
观点二：有多少“爱”可以重来？又有多少“爱”可以胡来？

7 U, O8 {2 R6 K' u
那么，2月、3月的讨论到此结束，感谢大家的热情参与，评分完毕。
接下来，敬请期待即将推出的、由淡点主持的4月话题。

欢迎光临寿受主义——爱就是给他全部！ (http://www.micchi14.net/bbs/)