寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [评论] 怅然却没有遗憾——评《群英的盛宴》洋三部分 [打印本页]

作者: ronger10 时间: 2023-6-26 00:13 标题: 怅然却没有遗憾——评《群英的盛宴》洋三部分

文章是lof上森山比目鱼太太的流三文《群英的盛宴》，本文非常好看，从流三两人的高中开始写起，现在大学篇已经完结。之后太太还会更新职业篇。流三两人都在继续打篮球，在各自的领域闪闪发光。有爱情线，成长线，最重要的还是篮球线都写的很好。两个人的人物性格都非常贴原作漫画。其他的配角也刻画的很好。但本文有洋三情节，本文的34-39章是有洋三部分，因为我本身偏爱洋三cp，感觉文里这部分的人物关系设定和人物性格感觉特别贴合原作，有几个瞬间梦回高中篮球馆踢馆事件，所以单独拿出来评论，视角比较偏洋平的视角。还会先说一些我自以为的和参考的台湾那个聊天室的洋三的磕点。

原作中洋三的起源，就是两个没有什么关系的人因为一个契机发生的故事。也是两个人分别的高光时刻，洋平表现出了唯一一次的主动性和个人意志，顶罪名场面。三井贡献了我想打篮球名场面，浪子回头直面自己的内心。虽然从全书看这是必然的结果，他们只是推动剧情的工具人，但是洋平确实是把三井从篮球场外拉回篮球场内的关键人物，为什么会是水户洋平呢，这又有一种说不清的宿命感。
这里好品的地方有几个细节：寿受主义——爱就是给他全部！4 f: M$ t% r" f( E0 u0 j9 F# H
1.本次事件的角色身份互换。一开始洋平叫三井主犯，到最后顶罪的时候洋平把三井划到了他的团体范围，说三井想脱离他们这个不良团体打篮球，所以他才动手。洋平主动顶罪，他成了主犯。巧的是相同的地方是他们刚打架那会他俩还确实都有一个共同身份：不良少年。而且洋平说这番话还有个作用是他作为第一个站出来接受三井的代表，也引导着读者谅解三井。
2.全书设定上的人物角色功能交接。有一种说法，现在也不可考了。说井上有个采访的花絮提过他一开始是有想设定洋平打篮球的，大概是板凳得分后卫的样子，动机可能是樱木需要他打篮球。所以前期洋平的人设是留有一些模糊的地带。我的猜测是看早期湘北和陵南打练习赛的时候确实得分后卫没有重点刻画的对位。还有说三井一开始的设定就是小混混之类的说法。综合来看，有一种可能就是洋平本来是被设定进场打篮球的，但这种可能性在三井出场后就完全没有了。笑死，还是洋平亲自把三井推进场的。至此之后洋平的角色功能只剩下樱木的朋友和支持者。, R$ t+ g3 U1 R# m4 v9 t/ d
3.篮球馆事件之后的洋三的关系是比较开放和模糊的。像铁男完成了他的角色功能，完美退场。德男他们也换了一种方式继续支持三井，还是三井的朋友。篮球队的就更不用说了，成了一起奋斗一起追梦的好伙伴。那洋平和樱木军团他们就比较模糊，要说和三井成为朋友了吧，也没有，说没有交集了吧，他们也还是会出现在同一个篮球场。未定义的关系就会有很多空间。但可以肯定的是这都不重要了，因为不是主线。

这篇文中的洋三设定很贴原作。文中最重要的戏剧冲突就是洋三出轨那一晚。这也是个重要节点，主角犯了错误，洋三的情感关系达到高峰。剧情急转之下，三井的爱情和事业都遭到了毁灭性打击。流川不原谅，洋平退场。感觉有几个地方是和篮球馆事件对应上的。寿受主义——爱就是给他全部！. K6 Z. K1 S# a- [2 C
1，角色身份转移。流川发现异常的时候他直接问三井，三井羞愧的满脸通红泪眼婆娑，这时候三井是过错的一方，是主犯。到后面流川去找洋平报复打架，事情发展到最后见报的报道却成了洋平是主犯，又是他主动承担的。不过这次他确实是和三井在一起的‘不良青年’，俩人确实有错。但洋平对流川说的那番话又引导着流川和读者试着体谅一些三井。就是洋平不管是局外人还是过错方，他本身那种超然和成熟的态度，说出的话还是会有一些说服力。还有个情节是藤井像水户告白，水户觉得她不适合他这样‘不良’的人，三井也假设起他不良时期流川告白的话会怎样。就是他俩确实都有不良时期的过往，但是水户觉得那个时期的三井其实就是个‘好人家’。洋平是接受不良时期的三井的。
2.人物角色功能。洋平在这文里的功能应该是在三井生活出现变动的时候，在三井有不安定感时，撕开他看起来光鲜的外表，暴露出问题，不破不立。和流川情感地位上的不对等，对自己的职业规划流三两人不同的期许，未来要躲避媒体和别人眼光的迷茫。三井的生活不是像看起来的那么顺利。和洋平的这一段暴露出来了三井遇到问题时的情绪化和下坠。和要摧毁篮球部一样，人可能逃不过惯性思维和命运。之后发生的事情是痛苦的，好在三井挺了过来，成长为更好的自己。爱情和事业也朝着更好的方向发展。洋平算不算无意中又把三井推向了场内，而他自己也完成了角色任务退场。不变的是他还是只剩下樱木的朋友和支持者这个身份。巧的是文里也提到了三井樱木众人提到洋平要是高中那时候打篮球，应该至少会是个不错的板凳球员。洋平说那时候还要打工啊，三井还很心疼。总之在大大们的安排下，洋平就是进不了场内，这就是他的宿命。他一直在这个篮球故事外徘徊，这样也好，洋平要是打篮球就普通了。身材矮小，天赋更是没有^_^。这里也没有人问过他的自由意志，他到底想不想打篮球，他应该是不想的。洋平就是看不到他有什么想做的事，看不到他的[谷欠]望，除了对三井。
3.情感关系达到顶峰后的后续。他们肯定不会再做朋友，生活和事业轨迹也没有重合的地方。退场的干脆也算一种完美。唯一的遗憾可能是洋平的顶罪三井不知道吧。但是牧也做了同样的事情，只不过未遂，牧也没有要求得到什么。所以这个也不算太特殊。其实我还更在意洋平身上的那些疑团，但应该没机会让我们知道了，不是主线，也不重要了。而且兜兜转转，洋平最终走上了一条灰色的道路，又和高中时的那个不良少年重合了。洋平才是被命运安排的明明白白的，不仅进不了场，还总是和黑暗不清不楚。可是他处理事情时的那种游刃有余，又让人感觉一切尽在他的掌控之中。寿受主义——爱就是给他全部！5 G3 H( ^; L) x; K5 G+ ~4 N  `

几个印象深的情节，三井跑去洋平家的那一晚，是罪孽的一晚。但是洋平的期许是三井会来，他类比的是高中篮球馆事件。任性的走了，和别人呆在一起，过段时间他或许还会回来。洋平为什么会这么类比，篮球是三井的信仰，他偏离它了，最终还会回来找它，但洋平不是，洋平不是他的归属。洋平凭什么会这么想？我有两个理解。一个是类比三井会回来做出踢馆的错误举动，三井会回来他家做出不伦的错误举动。再一个理解是按世俗外在的标准他们是错误的。但是以不良，以他们的暗面的小世界来看，洋平认为他们做的是对的。就像三井还会回来打篮球一样，三井还是会来到他身边。就像游戏里的最终幻想。% Q, l, e+ k) r3 {+ E
洋平做这个类比的时候，还在考虑要不要给三井发生日祝福短信。如果不发的话我估计也没有后面的事情了，因为三井5月底没有收到洋平的信息的时候都要情绪化的想把洋平删除。如果在他生日的时候，在他深深的期待着的时候他没有收到信息，我估计他一气之下真的会断交。但是也不好说，因为还有后面的偷拍照片。www.micchi14.net, k6 U) |+ S: `$ p2 s( ]& |. m
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说说流川和洋平的雄竞，还是很好看的。他俩的发型一直都没变。他们都不是那种轻易改变的人。三井也不只一次在内心对比过两人。因为信息不对等，流川在明，洋平在暗，洋平更知道流川的信息多一些。和三井骑摩托车兜风，听他讲和流川的事情。洋平的践行会，流川过来参加，洋平神色如常的寒暄。洋平永远都没有破绽。而流川开始注意到洋平的时候，在三井手机上搜索洋平的名字手都会抖，询问三井的时候甚至不愿提洋平的名字，后面回想他的话语的时候也是不愿提他的名字。当然也不是说洋平带来的压迫感有多么重，主要还是三井的背叛太让人伤心。洋平情绪失控的两个点还是数到三那晚扔三井的手机和出轨那一晚甩掉三井的戒指。都和流川有关。就是平常伪装的再怎么好，洋平还是希望那一刻三井是完全属于他的。洋和流他俩在机场的对决，洋平有一种很‘讨人厌’的气质，明明是过错方，却表现出上位者的余裕，我静静的看你闹，让你打，我还训诫你，我还帮助你。真让人气死了。洋平和三井的相处有时也会这样。抓住三井的手腕指责他太天真，怒斥三井不成熟回来找他。其实三井做出的行为是他想要的，也是他被动配合着的，但真的发生了，他又要如早就看透了的先知一样，揭露你不为人知的内心，责怪你的错误然后又顺势引诱你。就像三井说的，你又推给我，把自己摘的干干净净。他俩在一起就会引出自己脆弱的一面，相互引诱下坠的感觉，他俩凑一起就没‘好事’。洋平克制了，但也不多，确实是他前期动不动约三井出来，确实是他问三井到没到宇都宫，确实是他给三井发了生日祝福短信。是他自己的自由意志，他想联系三井，也是他知道三井也在需要他。) u$ [& E! V" g2 s

还有两个流川和洋平对比的小细节。三井分别和两人去吃水饺，洋平看出来他不想吃，主动提出去吃拉面。流川是觉得水饺很好吃，还想再来。还有三井去美国找流川，两人商量去哪里，当时看到了杂志上的商场，就去给流川买衣服了。洋平来宇都宫谈完工作去找三井，不知道去哪里，就按三井说的看车上的导游手册去了地下宫殿。后来三井才发现宫殿，餐厅都是早就安排好的。但三井还是更喜欢流川这样的，更自由一些吧，更喜欢被需要的感觉。
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洋平还是比不上流川在三井心中的地位。三井的生日，流川送的游戏机，洋平没送出去的礼物是日本将军的木雕。都费了一番功夫。但是洋平那个礼物显然是他俩聊到更深处才获取的信息，更有私密性，可能更投其所好。就是三井的朋友可能都知道他爱玩哪款游戏，需要哪款游戏机，像流川也可能知道三井喜欢战国将军，但很可能就没有继续往下了解。但是现实确是这个木雕最终都没有送出去，现实是三井就是喜欢流川这位大将军。你的那个大将军是历史人物了，而我的大将军在我身边。可能是你更懂我，但我还是爱他。www.micchi14.net6 L5 F- ^0 U$ t) N* Q
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还有那个下坠的晚上，就这么唯一的一晚，三井都要考虑流川的因素，不让洋平绑他。甚至还对洋平撒娇撒谎，成功之后还有一丝得意。洋平甩掉他的戒指，就是让三井完全的属于他，可就是这样，三井还是会跟他耍小把戏。洋平虽然恼怒但也只能默认，并借着撒谎的名义说出那句我爱你。洋三之间的这种拉扯很好看，就是别管三井怎么作，怎么大喊大叫，别管洋平多么泰然自若，多么冷静，最后先认输先承认的都是洋平。水户洋平，你到底想怎样，你说出来啊！估计也只有三井能逼出他的内心。三井估计也会很得意。洋平可能要的也很简单，就是三井的爱。但他知道他俩不可能，所以断的也比较干脆。有一种我爱你，爱到可以放弃你的感觉。三井的那句很高兴认识你，我觉得洋三也没有遗憾了。虽然心里还是很怅然。

作者: 丁当 时间: 2023-6-26 01:42

老实说，作为咪粉，这篇故事从第二部的狗血臃肿开始就已经完全走样，与其是说想写流三为主的群像文学，不如倒像是北美留学吐槽君的精编版，各种家庭背景的离奇二设，加上支线人物繁杂而主线一团稀烂。作者在控制故事节奏和情节安排推进方面欠缺明显的逻辑，绝大部分只是生硬的堆砌。! K- W2 S2 y0 g" }* W

其二，作为流三文，感情线的推进看不到角色的内心内驱力，远距离恋爱的拉锯更像是完成游戏任务。支线人物里写死了德男和所谓的三井大哥？德男这是倒了什么楣要成为三井的心理负担？% X5 p2 n" G1 ?. C& e5 l+ m k

第三，即使是楼主说的洋三部分，真奇怪洋三粉为什么会喜欢从这么一篇明显全盘侮辱了洋平、三井和流川三个人的人格和道德的文里找情感逻辑？NTR情节发展和情感铺陈甚至和逻辑与作者的XP都毫无关系，只是生硬的嵌入到作者的长篇裹脚布里而已。; {- i( i9 O' Y R
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最后说一句，吃点好的行吗，咪右文不乏各种西皮的精品仙品，也欢迎楼主多写点正经洋三的测评。但是这种文字写得再多十万字，也是浪费读者的时间和网络流量。

作者: kazuki 时间: 2023-6-26 13:32

楼主看得好仔细，解决了一些我没看出来的细节……谢谢楼主www.micchi14.net& S. b( l6 a; ]- v, Q. ^/ i: z
还有个点我记得很清楚，就是洋平在家打游戏的时候，CG里面“主人公那份残存的思念化作羽毛，把想见的人召唤到眼前。”www.micchi14.net) Y+ Z1 M9 `9 {1 h8 ?# G! h5 O
然后三井就来敲门了。就……还蛮有宿命感的。

作者: ELAINE 时间: 2023-6-29 16:49

想知道这个“台湾聊天室的洋三的磕点”这个能从哪里找到音频或者文章记录？从百度上没有找到任何资料呢。感觉洋三神文很多，但受众很少，明明两个人都是对方命运转折点的推手，怎么磕的人这么少呢。。。。。

作者: 陈艾琳 时间: 2023-6-29 23:04

这篇文真的xx，我看过的所有三受里最x的，不是说文笔什么的不行，人物太ooc，尤其是对咪酱，非常的不友好！# y. j- `* I* Z
我追这篇文是在几个月前好像，当时每章的评论十几二十多，目前几章突然多了很多评论。评论里多少喷咪的（三人品不好，应该狠狠虐，是他应得的，be比较好……），作者视而不见，你敢说一句流川枫，立马开怼。: S6 c7 I2 Y8 \
这作者和读者对咪酱的态度让我狠狠地生气了！啥玩意啊。
不要看不要看不要看（重要的事情说三遍！）

作者: Vinaka 时间: 2023-7-3 12:12

《群英的盛宴》看到洋三后，我的感觉是：1 m2 s# J$ }) s; D; x& A
我在吃一碗堪称完美的饭，我一边大口品尝，一边赞不绝口，当我低头准备再吃一口的时候看见碗里有半只蟑螂，那还有半只呢？刚刚被我咽了下去。随后我才恍然想起，刚才的确看到过类似蟑螂腿的东西，但是我没留意。
有人会煮水曱甴当佳肴食用，但绝大部分人是对此感到非常膈应。4 V! ~; L2 @8 G6 Q) Z
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之后禅师的部分写的很妙，但是有种故弄玄虚的感觉，是为了炫技而故意把三井寿写成这样的吗？. o* l3 [* `& x R& }8 ^
这样就是永不放弃的炎の男了吗？完全不是哦！真的很不理解。

作者: ronger10 时间: 2023-7-7 09:57 标题: 回复 4# 的帖子

抱歉啊姐妹，那个台湾聊天室的音频我之前听过，但是现在找不到资源了。那个音频分成3段，加起来总共差不多有10个小时，妈呀好长。名字好像是叫洋三幻觉研讨会，就是几个台湾二次元同人女在一起聊天聊天cp。那期的主讲人是个资深洋三粉，爱了十年了。她本着学术(bushi)精神，从洋三宇宙起源到两人的相性到两人的延伸的可能性都分析了一遍。听的我乐死了，大声在心里喊好配。好想听她继续在聊天室聊洋三。但是我居然还不知道这个主讲人是谁，也没关注她的推特

作者: Emma 时间: 2023-7-7 12:22

lz看得好细，好多我忽略掉的细节，真的很喜欢两人的相处但是结局的遗憾在我心中久久不能散去。只能说错的时间遇上对的人。

作者: 小动物 时间: 2023-7-7 18:25

我也很喜欢这篇文里面的洋三part，感谢太太的分析，让我看到了一些没有注意到的细节。洋总是在咪最需要的时刻出现，不论是篮球馆的踢馆事件，还是咪第一次步入社会后的无措和对未来的茫然时，都是洋首先来到了咪身边，给予了咪最最需要的东西。其实看这篇文的时候，真的在看洋三part的时候真的很难过很难过，就好像是在错误的时间相遇了的两个本该相爱的人，像是一种错位了的时空，在这个时空里他们错过了。咪看着洋的睡颜去摸了洋的头发，在那一刻洋可能会想糟糕了，可能真的逃不掉了，之前洋尽全力的克制在那一刻全部付诸东流。洋就像“海洋”一样，克制时永远是那样波光粼粼的海面，轻柔吹拂的海风，可是洋也会有崩溃的时候，那就会是惊涛骇浪，让人溺死在里面。

作者: ELAINE 时间: 2023-7-7 23:01 标题: 回复 7# 的帖子

哇哇谢谢姐妹！我回头再找找看！洋三幻觉研讨会是吗？我会凭借对杨三的爱找到它们的！洋三在我心里就是真的！

作者: 玩偶之死 时间: 2023-7-10 18:31

感觉群英这篇文的问题就在于二设太多，几乎写成原耽了，但是洋平出场时的对话我感觉是设计得很好的，总是有若有若无的压迫感，让人感觉他在厌恶三井和爱上三井的自己，冲破张力的瞬间就是狂暴的爱了。但是流洋干架看得我，哈哈哈，感觉有些许炸裂

作者: evelyn020816 时间: 2023-7-10 22:12

这篇文章刚开始是甜的，后面二设实在是太多了，人物逐渐逐渐脱离轨道ooc起来，然后在出轨的两章我的不适感达到了巅峰，当时真的饭都吃不下去好反胃，我很认同一个姐妹说的“在比目鱼笔下的三井出轨的那一刻开始，他就已经不是三井寿了”，咪酱是人格魅力闪闪发光的炎之男，这篇文章的男主仅仅是跟他共用了名字而已，别来沾咪酱边www.micchi14.net4 W4 W& T3 l6 ~- r0 N# k
而且不管是三井寿还是流川枫还是洋平亦或者是仙道的粉丝我觉得都是不太能接受这篇的设定吧，反正我作为3右推当时差点被创出63坑，63真的不缺好文，还是远离这种粮食里面掺答辩出轨文学吧

作者: Vinaka 时间: 2023-7-15 08:51

同意同意。有时候看见咪酱无缘无故发脾气，小流一往情深。就感觉不对劲了。

引用:

原帖由 evelyn020816 于 2023-7-10 22:12 发表 3 f1 l! b/ U5 A5 t3 i# R
这篇文章刚开始是甜的，后面二设实在是太多了，人物逐渐逐渐脱离轨道ooc起来，然后在出轨的两章我的不适感达到了巅峰，当时真的饭都吃不下去好反胃，我很认同一个姐妹说的“在比目鱼笔下的三井出轨的那一刻开始，他就 ...

作者: cqy1024 时间: 2023-12-26 15:44

这个故事说实话我就感觉有点儿受不了。。主要是对咪的描写。。越到后来我越觉得这是咪吗？这真的是咪吗？需要这么虐的吗？？需要吗需要吗？另外说实话我不大喜欢咪出轨（虽然混过不良但是道德水准感觉并不低呢）。。如果非要出轨。。好吧我感觉咪就算出轨都得是理直气壮的那种。。我就很不喜欢小媳妇样的咪。。

作者: 马兰开花二十一 时间: 2024-2-28 18:58 标题: 回复 10# 的帖子

上油管，你搜“洋三”第一个跳出来的就是，频道名字叫：土星上の读书会。主页上也有推和ig链接。我已经听上了。博主说喜欢洋三十年了

作者: 冥明艾 时间: 2024-3-12 23:12

感觉这篇洋三最妙的地方就是洋平能承接住咪，咪在小刘那是哥哥，作者总把咪因为是大两岁的长辈，就更像丈夫要负责小刘的一切。从最开始小刘三番两次吃醋，把咪作的生病开始，都有种控制欲加洗脑的恐怖男朋友感觉，咪开始生气，生完气反思自己，对待小刘事业那会特像妈妈兼经纪人，一手操劳小刘一切。咪喜欢当哥，但咪其实不是太成熟，等真成熟的洋平出现时事事滴水不漏的让咪一步步沉沦。开始感觉咪还是吧洋平当做朋友的，哪怕撩开洋平刘海的时候还是想的小刘，但洋平戳破那个界限，咪便乱了，被洋平的温柔网牢牢抓住。洋真如起名，看似美丽的潮汐可能就把理智卷走沉溺。. E" z" T& ?8 o
还有文后评论区很多喷咪的感觉年龄不大，没走出社会感受不到复杂性的小孩。认为人错了就该骂，追求双洁，也有可能仅仅偏爱刘，毕竟咪前面被虐也没人骂，换女生早就该骂渣男换男票了。扯远了。就是现实远距离恋爱，真的很多事不能分享，有情感支撑支持，双向有效沟通，可能连第三者都不存在就分开了。感觉情感是复杂的，需要双向各种维护。后续我还在追，咪算大概变的成长了？小刘有种格式化了感觉。

作者: 就你来气我 时间: 2024-4-10 03:16

洋三其实写的真可以，但就是最后咪越过底线在精神和身体上出轨洋平还是太创人😭本来是奔着流三纯爱去的人表示真的不能接受，咪在这片文里我认为是严重ooc

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