寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第28期——2013年8月主题：BE or HE，谁的砒霜谁的蜜糖？ [打印本页]

作者: play1987 时间: 2013-8-12 22:22 标题: 『每月清谈』第28期——2013年8月主题：BE or HE，谁的砒霜谁的蜜糖？

本期清谈讨论的内容依旧来讨论大家喜欢的同人文~
寿受既然是同人论坛，同人文必不可少。说来说去，同人文的结局无非两种，BE，或HE。
皆大欢喜，主角们从此过上了幸福生活的大团圆的结局往往是大家所期盼。但悲伤的结局同样令人印象深刻，在读者心中留下遗憾，也留下了不可磨灭的印象。
那么，你是更喜欢大快人心的幸福结局，还是令人唏嘘泪下的悲伤结局呢？0 z" y$ T* q: T' x' ]" O* L

作者: 爱你到死 时间: 2013-8-12 22:27

我先来说说吧，我还是喜欢be的，看着虐啊，欲罢不能啊，超级喜欢，当然he也喜欢，但是印象不深刻。有的时候看的自己心里那个难受，可是总是舍不得放下，看完了才有心情做事情……

作者: 阿米 时间: 2013-8-12 22:33

这种时候就应该叫上蝙蝠君来一发呀！
“BE的HE”神马的，最辩证的答案有木有！！4 W$ M. G$ J' R) Q; _. E9 {
像是没称霸全国却依然闪耀可口的湘北少年啦，还有绝尘而去却依然回味无穷的某人和某人啦，等等
总而言之，青春或许是有所遗憾的，但前景绝对、必须美好明亮的！如果要BE的话，治愈系是关键词。5 X2 h' e* {/ Z" R& U6 ^! } P6 s
（谁TM给我搞暗黑，灭了他！* W" J0 P% F% K |! Z W
当然，如果是吵吵闹闹的欢乐向，咱也是大力欢迎的啦~~

作者: 星月永逝 时间: 2013-8-12 22:51

个人偏好BE。怎么说呢，虽然看着难受，但是残缺也是一种美。4 b' c/ @7 V" N: _/ F
泰坦尼克号中，杰克缓缓沉入海底，罗丝挣脱他的双手的一幕是无数人心头永远的痛，但是不可否认，正是这样的残缺才成就了一代经典。' x+ m' z' q' ^
湘北队最后也没有称霸全国，这让无数SD的粉丝扼腕叹息，但是井上大神说了，青春因遗憾而完美……SD的动漫也是，全国大赛是大家心头挥之不去的遗憾，也因为这样的遗憾，造就了SD这么多年的辉煌。
还有我们的小三，要是一直完美的像是明星一样，没有挫折，没有两年的空白，一路顺风顺水跟开了挂似的，我们又会像现在一样疯狂的爱着他吗？www.micchi14.net6 Z" Q" C7 a) l4 O
扯远了……赶紧收回来……
BE也许不尽如人意，但有缺憾才更真实，才更让人有所感悟，在心上留下更深的痕迹，激发对美好的渴望。0 P9 M' r) K, E8 Z1 Q8 ^

本帖最后由星月永逝于 2013-8-12 22:55 编辑

作者: 章鱼小丸子 时间: 2013-8-12 23:47

坚定不移的喜欢HE！我觉得很多作品（欢乐搞笑像除外），在作品本身的创作过程中，为了突出一些矛盾和冲突，角色们会经历种种的困难和挫折，而在同人作品中，我就希望他们能有一个圆满的结局，总觉得自己是希望在原作中的遗憾，可以在同人作品中得到圆满。
就好像SD，其实到了今天我也觉得这是一部未完成的作品，却也可以说他停在了最好的时机，剩下的大家可以有各种自己的幻想，有的人会想他们以后都就在了篮球的领域发光发彩，有的人会想他们长大了有了新的生活，篮球成了他们美好的回忆，这一切都是我们在心里对原作的二次创作，有好有坏，有喜有悲。
再说到学长，在原作中就经历了种种坎坷挫折，我觉得学长是SD里最矛盾的存在，又坚强又脆弱，这种矛盾那么美，让我对他爱不释手，所以在同人作品中我就希望看到各种圆满欢乐的结局，我希望他在原作里的失落可以在同人世界里得到补偿，他有光明的未来有最美好的恋人有幸福的一生。
有时候我甚至恨不得所有人都喜欢他，要不是这个世界上没有这么多同性恋，我真恨不得所有人都去爱三井寿，都掏心挖肺的对他好，让他快乐，所以我坚定不移的喜欢HE！
不过说到人生，没有谁的可以一直是喜悦和幸福美满，人生就是一件喜忧参半的事，是时喜时悲的过程，我们都会经历快乐也自然都会经历苦痛，其实我也喜欢看虐文，但我的原则是过程怎么虐都行，结局要是HE，原因参照以上我说的话。
不过我也不讨厌BE，那种带着淡淡遗憾的BE确实会给人留下深刻的印象，比如我很喜欢的新海诚的作品秒5，那种相见不如怀念的结局，其实也是很美的，不得不说，有时候BE更容易引人深思，人都是经历着痛苦成长起来的，苦痛相对于欢乐给我们带来更多的感悟，还是说到秒5，年轻时候的懵懂之情，大多没有圆满的结局，但是各自成长之后，也许就会明白，这种在不了一起旳遗憾也是人生的必经之路，也会给你带来成长，所以说我也不讨厌BE，但是一定要是顺应事物发展而得到的BE，为虐而虐，我不喜欢。www.micchi14.net% b6 a0 U3 D' n t7 M
不过还是坚定不移的喜欢HE，因为喜欢学长，所以希望他万千宠爱集于一身，所以希望他快乐圆满。% x, }7 U5 Y( F) ^: t* S
我也要告白，飞子我喜欢你的文更喜欢你！8 p5 t T/ e) T

本帖最后由章鱼小丸子于 2013-8-13 09:57 编辑

作者: 光居央至 时间: 2013-8-13 00:48

个人偏好BE。
) D/ F/ i2 _3 O6 J5 ]4 m+ \
就像以前玩的游戏，跟基友开玩笑说总觉得BE才是ture ending。大团圆的结局感觉太过于商业，而残缺的不完美的总给人更深刻的印象。www.micchi14.net# i, t& B+ {+ n, q' N$ B i, ]) b
7 m+ `4 b( i# p( G/ p# ^1 a
从作者的角度来看跟从读者的角度来看差别还挺大的，我自己一写东西就是满脑子BE，我喜欢遗憾的美，但对我来说我写的故事就只是一个故事而已，结局也只是一个结局而已，但是从读者的角度来看，全心意的投入感情去阅读，跟随角色的经历，体会角色的心境，BE带来的感觉还是蛮难受的吧（笑+ m2 F7 q9 i+ r& M4 K j9 f# u+ V

另外排楼上，为虐而虐的虐倒是虐不到我，只会觉得这作者怎么这么作【
最后当然甜文我也喜欢，沙沙的蜜糖感炒鸡治愈XD丘丘我喜欢你！XD【
* g+ f7 N: J9 }& Q% ?+ K* l( x9 `5 M
本帖最后由光居央至于 2013-8-13 01:23 编辑

作者: xiaoqiu0915 时间: 2013-8-14 03:25

从辩证的角度来说存在即合理既然有BE和HE这两者出现那就说明他们都有不可或缺或者受人追捧的意义
首先不得不承认 BE从某种程度上来说的确可以让人有难以磨灭的印象所谓把美好事物粉碎的悲剧感往往可以让人唏嘘不已而就我们普通人来说可能平平淡淡终其一生就这样不知不觉过去了不会有什么大起大落所以那种跌宕起伏最后关头再猛烈一击的故事的确可以让我们领略了另一种不一样的人生和经历感同身受印象深刻这也本就是文字的力量但注意这是文字的力量不是单单BE的力量) Q/ n" ]: V, k0 q
www.micchi14.net  r5 u5 q; q' a& F- O/ O
其次要说到底怎么样才算是BE 是那种生离死别不幸夭折的粉碎性打击还是那种英雄末路美人迟暮的没落沧桑这就像问生离苦还是死别苦一样不好回答就我个人来说曾经还中二年纪的我是很喜欢那种哭天抢地撕心裂肺的狗血BE的但是年纪一点点大了之后却发现那种无可奈事与愿违才是真的在心上插一刀的所以最后觉得并不是死亡或者事故才可以造就最让人印象深刻的BE的而且为虐而虐这种用在同人上很可能就会毁角色现实这个大后妈才是造BE的大手所以我觉得那种略带遗憾却又留有想象留白的BE结局才是好的BE 我还是能够接受这种的但关键还是看文笔所谓没有雷的剧情只有雷的文笔啦+ b' z4 l$ Y. \, K7 {
3 r* \* Z- _* `4 ]8 q3 `
就SD原作来说的话我一点也不觉得最后那个结局是BE 甚至连边都沾不上就算留有遗憾但是也留着希望井上大神的成功就在于现实就是这样不可能事事顺利但也不可能就此完结而作为主角群体才是高中生的年纪人生还有无限的可能性这样的开放结局留给了读者无限的想象空间并不是单单因为遗憾而造就了这个神结局而且因为人物的共鸣我更愿意把SD里的角色当做身边的人虽然不认识但是真实存在的人所以如果要BE的话除非是架空背景如果是原著背景向的话我真不太接受得了要么生要么死这样的结局' K: H0 o) \  C& n, {3 h

另外要说其实我还是挺喜欢中间狗血虐但是最后结局HE的文的当时给自己找的理由就是三次元已经如此苦逼为什么还要在二次元里给自己找不痛快
1 Q* E) G& p/ K- u
所以接下来就说一下HE吧作为甜党我是积极拥护HE的不管被说俗套也好没有内涵也好我也是无条件拥护HE的就算是小白文所以我就是个只要是HE就高兴的俗人 (<ゝω•)☆~诶嘿当然就像我前面说的苦尽甘来的HE才是更打动人心的HE
寿受主义——爱就是给他全部！" Z7 D. H& F8 H/ ^' c
其次如果要说同人文的话本来写一个角色的同人就是肯定对他怀有好感喜欢这个角色才会写（当然现在也有为了黑而写的不明生物啦）所以这就牵涉到是故事服务于角色还是角色服务于故事了如果只是借这样一个角色来满足表现自己的故事的话其实我觉得写成原创更合适因为一不小心很可能会OOC 而如果是为了表达对角色的喜爱而构思故事的话可能真的就不太舍得虐太狠了反正我自己就是这样的当然这些都是基于一篇好的正剧向同人文来说的如果纯肉文或者恶搞文之类的就不要考虑那么多了……, T6 r1 A+ b. n, ~) ^7 O
8 a9 b7 Z8 {/ J4 s  B1 ^2 K
总而言之 BE或者HE不是简单的两个字母可以单看个结局就分出孰好孰坏的关键还是看整篇文章读下来的流畅性和深度最后结局的安排只是起了临门一脚的作用前面的铺垫才是至关重要的硬生生掰成BE或者HE都是不行的以上只是个人拙见我书读的少你们千万不要跟我计较太多

9 \/ t6 i* ]$ B3 ]# q; [

本帖最后由 xiaoqiu0915 于 2013-8-14 03:32 编辑

作者: himiko 时间: 2013-8-14 10:22

既然引用了就引用个彻底。
大神有两句话，楼上几位同学都有提到的完美缺憾的青春是一句，还有一句是──寿受主义——爱就是给他全部！8 N2 g0 U. h' }9 V& q( g
“描绘影，是为了描绘光。”
潘多拉的盒子尚且留着“希望”，赶尽杀绝一悲到底的话是想闹哪样！？
所以，身为爱他就想他一辈子幸福快乐的脑残党，咱对不完美结局的底线是“幸福的BE”(蝙蝠语)

作者: kyokua 时间: 2013-8-14 10:52

这要看怎么定义HE和BE了，像是SD本身，我比较偏好全程欢乐最后补刀的类型，虽然最后留有遗憾但是过程是值得经历纪念的…………【no do no die why try!!!

作者: moon 时间: 2013-8-14 11:44

BE or HE4 r7 ]; P% q4 ^3 F
莎士比亚滴经典问题，To be or Not to be
其实吧，我更偏爱于开放式结局/ l& ?* F8 `6 p- q) w
不要点明解决，让大家留一片猜想的天空www.micchi14.net, m. X* m0 w j* t8 c
只要最终大家都不死，都可以脑补HE或者BE的说
当然，如果过程虐心结局哈皮我也很稀饭滴！

作者: 47447 时间: 2013-8-17 01:21

当然是HE一生推！最喜欢甜蜜蜜啦，坦白讲在对作者一无所知的情况下，看到流三就会扑过去看到仙三就会犹疑地顿住，因为后者产出虐文的比例实在比前者高很多啊？对不起，但这是我个人的真实情况
如果除开HE就是BE的话，那BE里面还有分两种吧，一种是两情相悦最后没能在一起，一种是一个人的风花雪月到最后的寂寥心境。后一种独角戏现实中好多小透明比如我！自己就在演，所以很容易有共鸣。至少后一种遇到写得好的是会留下深刻印象的，这类文寿受领域我最记得一篇洋三《爱是寂寞的》.. ^) s$ K A5 K: }8 i2 ~ d
至于你爱我我也爱你但是因为各种原因没能在一起，我现在一篇都回想不起来，不知为毛，大概因为那些横在爱情面前的阻碍大多是没有说服力的吧。很多本质上是主人公自己犯贱，受到真正的客观现实残害的爱情不多，回想起来，我在很多文中领会过时光的冰冷，但貌似还为曾真正领会过命运的恶意：一切都是无能为力的，活着本就是这么痛苦的。我觉得现实多半就不如意了，发个梦就不要再自虐虐人了，同人文除非作者天赋异鼎还是不要承担探讨现实这么沉重的任务了。
寿受领域倒是有篇甜文给过我醍醐灌顶的感觉，就是nobody大人的hey lover啦！爱是鲜花、阳光、蓝天海滩、奶油蛋糕。。。不记得了前面是我编的，爱是用来享受、点亮生活的不是用来牺牲的。总之从此往后再看到类似“我不能成为你的束缚请离开我自由地飞吧”就会自动负分滚粗了。8 B3 x# q" s1 J, u6 @
最后我要给所有HE的虐文疯狂点赞！虐得越是丧心病狂最后的甜就越是沁人心脾

作者: gemini_s 时间: 2013-8-17 21:00

其实BE还是HE都无所谓啦，只要文写的好，感觉真实就好，在HE里幸福圆满还是在BE里奋力挣扎，努力过就好% N; K2 |7 R% p
+ V4 ~8 q: A2 k# s: G
最怕内种没有表白就分开的暗恋了，敢爱敢恨才是男儿本色嘛

作者: 念念不忘 时间: 2013-8-17 21:18

其实对于我个人来说，是喜欢HE的，估计是老了吧，心脏承受能力没以前强，对于BE接受不了，总觉得相爱的人因为各种原因错过而不在一起，真的是很令人唏嘘的一件事情，每次看到BE，都会觉得胸口出不了气，有种痛苦的要窒息的感觉T T ! y3 f" {9 x w- L5 v" x4 P
但是如果是对于写文来说的话，BE反而比HE好，因为更能让人印象深刻，楼上某位童鞋不说了吗，残缺是种美。BE的话，有全灭，有天人相隔，有相忘江湖这几种，按照我内心的想法，BE程度是相忘江湖>天人相隔>全灭。

作者: 悲川 时间: 2013-8-25 16:41

引用政治必修四《哲学生活》的话来说就是具体问题具体分析，既然有了HE必然就有了BE，至于对结局的接受程度果然还是要看作者的文笔和我的心情【死开】比如心情不好的时候来一篇乱撒狗血的文过来欢乐一下，太得意忘形的时候找篇BE虐一下【……】
虽然有时候觉得HE给人的印象不如BE那么刻骨铭心，但是我这个善良的人果然更爱看HE的文，但是因为天生犯贱的缘故一段时间也爱看那种过程虐得妈都不认识结果结局活生生给扳回来的文，往事不堪回首【捂脸】+ }, L9 F4 O0 n( d9 C
介于两者之间的开放式结尾我觉得作者可以直接拖出去弄死，不好意思我头脑不够用没有办法脑补求您老大人直接把话挑明了好伐？！
还有，何为HE和BE果然是要具体分析，一百个读者就有一百个哈姆雷特。很多时候我觉得这两人要么直接回老家结婚生一堆娃娃【……】，要么做不到同生同死总可以吧？为毛非要阴阳两隔最后只留一个呢【不好意思偏了】/ w9 I% R* Z- F! {8 j; {1 K
SD的话我不喜欢架空文，更没办法接受BE！这么欢乐的题材摆在这儿到底怎样把它给BE了我就不懂，又没玛丽苏也没黑帮情仇【……】
当然了，OOC或者玛丽苏的文你爱咋BE咋BE去哥不伺候【殴死】
P.S 身为明天开学后天考试的高三学生现在再来写这个简直就是作死……

本帖最后由悲川于 2013-8-25 16:43 编辑

作者: 854668a 时间: 2013-8-25 21:10

那当然是喜欢He的啦，今天刚看了一篇文，因为听说是灰常好的文
nobody 的hey lover，看完以后是he，我的小心肝啊，瞬间落地了
怎么说呢，个人一直觉得不管挣钱多少，一定要工作，三井去了美国又不是做家庭煮夫了，做什么那么的纠结呢，反倒是离乡背井神马的应该多纠结下吧www.micchi14.net9 K; M6 Z( ?& X" y4 ^$ |6 F
但是有的文，真的看到最后是He，恨不得他是be，渣攻神马的，就不想让他太容易得到
还是顺其自然吧，不过，最好是he，虐多了我会需要多喝糖水补补~~~寿受主义——爱就是给他全部！+ Z) l1 Q2 H8 {; k
哎呀，说起来流水三分的背叛还坑着呢，听说是be，我可有多伤心哪~~多伤心哪~~伤心哪~~心哪~~哪~~

6 o+ ^( t7 o1 k& u* s

本帖最后由 854668a 于 2013-8-25 21:14 编辑

作者: 的过大黑皮 时间: 2013-8-28 02:54

要说喜欢的话当然是喜欢he咯
看大大的文的时候看到最后自己都会深深的捏一把汗希望不是be不是be
就像看三三来迟大人的迷踪，到现在我看文的感觉还印象深刻9 \9 r3 U# A' k; f( s; I2 Y
而且尤其像流三花三仙三这些的总是喜欢看一些甜文，看一些大家在一起互相打闹甜甜蜜蜜的画面，看这些文的时候都会不由自主的心情愉快。寿受主义——爱就是给他全部！8 y' w! y( Q9 p' O/ g0 q2 @# V

但是对be我也说不来讨厌
毕竟像一些文，本来该be的结局硬被掰成he看了也并不让人高兴反而会觉得这是作者的败笔，说的难听就像一粒老鼠粪坏一缸酱，一篇文章的结局整篇文章非常重要。/ H5 _% C' B# x/ j; _: h
有的时候找些文来看并不全是去找甜文，反而会喜欢找一些让自己哭的稀里哗啦的虐文来看【我个人抖m，大家可以无视^q^】
而且像有些从开头就是一种压抑气氛的文章be反而是最好的选择。5 n" |9 U4 m: A) T' r2 g
2 ~0 E- ]8 R. ^% i z$ j( t
其实还有一种就是开放性结局，这也是很多非常经典文章或是动漫的结局。就像SD，井上大神先是用非常现实的结局给了我们一大鞭子又将我们的希望从新寄托在冬季联赛。
其实我最讨厌的就是开放性结局，可以说是又恨又爱。恨他的让我们自己去脑补，最后结局不让人心情愉悦，又不令人难过个痛快，而是一种隐忍淡淡说不清道不明；但爱他爱的是他的现实，他的意境，爱他作者并没有将故事引入残忍的极端，而是给我们空间自己来打个圆场。【其实就是给同人留下空间【才没有【揍】

总而言之，文章的结尾还是要根据本篇文的属性来定义，其实个人喜欢新颖而现实个结局的说^q^

作者: 乌鸦 时间: 2013-8-28 23:38

关于BE和HE这个话题，记得以前在别的地方跟人交流过。
怎么说呢，BE或者HE，我习惯从人物上去看。以前萌过亡国太子和出家道士的CP，最后太子是以身殉国的。像这个CP若是文的框架建立在原故事背景之上，那必定是BE比较合适的，对这个CP我也只接受BE结局。像这样国破家亡的沉重背景下，战争不断烽烟不绝的悲悯现世下，这个CP若还是HE结尾的话，会觉得突兀。【跳出原剧情，架空半架空除外=W=】) f' a9 P% I+ |. o; F. X9 o
但是，像SD这种背景，总觉得HE更合适。
以前有人跟我说过，写手在落笔的时候要考虑读者的心境，不要为了虐而虐，为了赚人眼泪然后去创造悲剧。她说看文的人都会在潜意识中希望看文的时候看到阳光和希望的，还有更多的是欢乐。6 S( y8 v' S5 W( S6 T0 h( o9 r
虽然悲剧很凄美，但是每一个看文的都是普通的孩子，普通的孩子在现世中会遇到许多不如意的事情。现实已经这么惨了，干嘛不在故事里圆满一点呢？

所以我喜欢三井的HE，嗯，学长这样开朗活泼阳光帅气聪明（？）活泼乐善好施善解人意（？）的孩子肯定会是天使的！！！

作者: huanR 时间: 2013-9-7 10:26

HE啊！当然是HE啦！！" u. Q/ A6 h1 U
其实如果是单纯的BL文HE或BE都无所谓啦，为了文而服务嘛，但同人的话当然希望三三能幸福了！主角光环带上~

欢迎光临寿受主义——爱就是给他全部！ (http://www.micchi14.net/bbs/)