寿受主义——爱就是给他全部！

标题: [讨论] 『每月清谈』第26期——2013年3月主题：情节流？原著控？鱼与熊掌能否兼得？ [打印本页]

作者: play1987 时间: 2013-3-10 23:29 标题: 『每月清谈』第26期——2013年3月主题：情节流？原著控？鱼与熊掌能否兼得？

唔……这次轮到本废材来主持清谈了，压力山大。这是我第一次做关于清谈的话题，如果有什么不妥的地方请大家多多包涵【鞠躬
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嗯，本次的话题是关于同人的情节和细节的问题。

最近因为猎奇，我跑去看了很有争议的新版笑傲江湖，结果发现这是一个披着金庸武侠皮的劣质同人，不过好像意外的非常受欢迎。原著党唾弃，低龄粉丝追捧，甚至还出现了“没有于正谁知道金庸”这样的呼声【捂胸口, Z! \2 `( {8 ~, @6 K! \
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可能举这个例子并不合适，但作为一个已经建立在原有基础上的衍生品，到底情节是关键，还是细节更重要，亦或者有新编情节和原著细节兼顾这样的情况出现，作为困扰着广大写手的话题，我们今天也来探讨一下~, m2 k1 {: ^1 i$ ]# d: _: }1 _

在寿受或者别的成熟的圈子，估计大家也看到过这样的情况。有一篇情节跌宕的同人文出现，有人追捧有人不屑，追捧的人大多被情节吸引，在阅读时获得乐趣；而不屑的人可以说这是个挂着原著人物名字的故事，可以算好的小说但未必算合格的同人。还有些甚至如新版的笑傲江湖一样，只是一个挂着原著人名的劣质衍生品，在H虐狗血几角恋等元素轮番上阵后，居然也获得相当高的人气。
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这并不难理解，无论什么样的文，读者（包括我在内）首先看的是一个故事。精彩的故事是没看过原著的人也能轻松被吸引的。而执着（说“拘泥”可能更恰当些）于原著和细节的文或许要资深一点的粉丝才能读出其中的乐趣。好的情节好比是熊掌，来自原著的细节又好比是鱼，到底要怎样才能尽可能在不损原著的基础上做出一个精彩的故事，恐怕不比做一顿“鱼”与“熊掌”兼得的满汉全席来的容易。+ k) j( h% Z0 w. q- N' x

原著是一切的基础，各人对原著不同的想象空间形成同人。但如果非要死抠原著，讲究接近完美的同人，那不如回去看原著；但如果只求同人精彩，不顾对原著的扭曲与否，也还不如回去看原著。

啰嗦那么多，希望各位读者和写手们能够来参与这次讨论，不用争论孰是孰非，大家心平气和地说出各自的看法。

按照清谈传统，说得好了，有赏XD

作者: 星月永逝 时间: 2013-3-11 00:07

怎么说呢，同人文就难免出现新的情节，但是那种挂羊头卖狗肉，只挂着原著名而把人物个性扭曲的乱七八糟的情况就太不应该了。
看过不少同人文，像流三，铁三的，其他三的啊，也看过流花，仙花等等。看完了我发现，似乎只有跟原著挂上一点边的，或是有点点原著背景的，比较看得下去，可能也只是我个人以为吧。
完全与原著脱节那样的，也许有精彩的地方，但是看完了总觉得那么不对劲，只是挂了那几个人命，其余一点联系都没有。# j9 ]* G6 u4 n4 V
说实话我不知道怎么写同人，但我也知道，写同人是出于对原著的爱，过多的偏离原著似乎违背了些同人的初衷，的确，我们永远无法达到原著的高度，那些跌宕起伏的情节，以及环环相扣的细节都是我望尘莫及的，但是既然是写同人，也打上了灌篮高手同人这样的字样，还是要对原著和自己有更多的责任心比较好。寿受主义——爱就是给他全部！; y L: M" p3 n% k5 o: p- D
无法做到接近原著的精彩，也千万不要过分扭曲原著的背景和人物的性格。
以上……. J' D% k0 f# R3 e6 `. ?5 L
其实我都不知道我在说什么，精分状态就无视我好了。

作者: Even顔 时间: 2013-3-11 13:46

我都不想吐槽那个笑傲江湖，我室友还看得很开心。→_→不吐槽。( [5 g% F% ]+ _8 M- n
所谓的同人之所以叫同人，是在原作的基础上的开拓臆想，为喜欢的事物和人物更有色彩。2 |  W0 Y4 i3 @- |
首先，SD是一部篮球热血青春漫。它发生在校园，没有明确的爱情，它的核心环绕在篮球这两个字。也是因为篮球，才会有那么多的回忆，它才会风靡。更多的，被其中人物的向上心，挫折或者失败成功所左右。这些来看，同人的局限性很大。寿受主义——爱就是给他全部！0 p) D9 {( ~* h( M
有天马行空的想法却不能带入，因为这是我们熟知的SD。还有，三井学长、仙道、流川、樱木等等，我们喜欢他们的性格故事，并受其影响，OOC是最最不能接受的！( }% H  [$ I1 {9 H' z4 r- |
写文真的很难，要迎合所有人更难。不仅仅是原著口味还是情节口味。两者相互影响，也相互削弱。我是偏向原著风，在人物性格不变下来架空增添更多的想法。然而，在写作的时候发现很多的问题。原著风下，要有情节的创新和笑点的确需要挖空心思，因为前辈们已经用了很多的梗，还有一些对话，经常会有种感觉：自己的文章除去文风，情节总觉得和哪里很相似。这大概是忠于原著风的弱点。但是，原著风的优点就是，读起来惬意有代入感，因为他们是我们所熟知的。扣细节，遵循原著的同时更应该注重情节的推动，新鲜的元素融入其中。, Q' w& e: w" X# e
非原著，给写手们更大的空间。就好比画手的颜料从16色变成24色，如果利用得当，性格把握得很棒，那么整个人物都变得丰满润色，但随意使用，无法控制，那么再好的情节在人物的崩盘下也无法增色。毕竟是同人，笔下的他们不再是他们，那如何去感受？仅仅只会觉得：文笔不错，故事跌宕起伏，可是那真的是我们爱着的三井学长么？
所以，这两个方面是永远无法平衡的。只能揣摩再揣摩，尽量做到在原著风中创造欣喜，在架空剧情中控制人物和情节的收陇。寿受主义——爱就是给他全部！  Z3 q! S+ b& ?7 i( E5 W5 f' u
要知道，我们是因为喜欢着他们，才会有情感和动力让我们写作。当然也更要知道，你写着的，是你所喜欢的人物呐！/ V0 ^. w2 _1 Q$ G( m+ i
我以为自己接受范围还挺广的，除非不是非常OOC和幼稚夸张的东西都能看的下去。同人不是什么人都能写的。我好像扯远了→_→，总之鱼和熊掌不能兼得，那么就取一用调料把它做到最美味。

作者: 椰子花 时间: 2013-3-11 16:16

新人弱弱举个手。觉得情节还是很重要的，毕竟好看的故事才更吸引人嘛，说到金庸，其实他的作品很多就可以算是历史同人啦，那个情节流好厉害的！这么多年大家都喜欢不是嘛？至于说原著，往往说是无法超越，这对创作来说其实压力很大的吧？限制太厉害了。不敢越雷池一步的话大多就只能中规中矩，有时候可能会形同嚼腊，感觉看这种还不如直接去看原著的说，摊手。但是天马行空太扯的话，又的确会想你就不能乖乖去写原创么！踢足球的三井可能会让人想起打篮球的三井，可是混花街争当花魁的三井那算咋么回事啊啊啊抱头！想起那个著名的谁谁了，望天。哎，不会表达，反正就是还是偏向情节流一点吧，但是又不希望OOC太严重。好纠结啊，对手指。

作者: M针 时间: 2013-3-11 16:19

关于这个问题我真是……怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨恨恨恨恨恨恨恨恨恨恨………………【【吐血死灰脸爬过来
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我个人觉得同人最重要的在于人物性格的还原，人物形象OOC到亲妈都不敢认的话还不如滚出去写原耽玛丽苏【。】

关于情节这方面——因为我混的某圈现在已经不是乱这个字能描述的了所以想起这个就心情烦躁焦躁急躁暴躁【死目】如果官方替你把你脑补的你想看到的情节都弄出来了还要同人有什么用←←话虽这么说，但是没有原作要上哪儿去找这么多自己喜欢的角色呢？原作必须尊重，自编的世界观如果合理可以弄架空，不过这也不是OOC的借口，出现OOC就必须打脸打到死，看着LULI糟践自己喜欢的角色简直不能更糟心。6 O6 S! X* j3 v2 M2 Z

还有写文本身就是出于爱，但如果用这个来当做博人气或者OOC的借口，照样打脸打到死。www.micchi14.net/ Q$ e- r6 ?$ L6 B
既然喜欢的话用心揣摩人物性格能累死么，怒而掀桌。

作者: xiray 时间: 2013-3-11 18:15

同人是建立在原著中人物性格的基础上，不知道别人怎么想，对我来说，看同人就是想看喜欢的人物在原著结束后继续自己的生活，或者填补原著没有的空缺。除了原著表现出来的，我还想看他们队友之间的日常相处，想看他们以后的经历，想看他们继续在一个世界中活蹦乱跳的生活。
在这样的想法下，性格occ就是一件非常难以接受的事情。我想看的是喜欢人物的生活，而不是一群顶着他们名字的陌生人的嘻嘻哈哈。- O0 r' h5 |/ Y+ y
occ绝对是不可接受的。

作者: 悲川 时间: 2013-3-15 18:28

首先我覺得同人是建立在原著背景上而衍生出來的產物，其中必然有作者對其傾注的感情，想要喜歡的人物能夠按照自己的意願在平行世界里生活，這樣的話就會考驗作者對於人物性格的把握度。, V4 B2 f/ F0 I* Q& [, H
其次像SD這種題材的作品如果以籃球為中心來創作同人我相信是一件非常困難的事情。原作中表達的熱情友情並不是三言兩語所能道清的，畢竟是一部經典之作，而且還原這樣中心的同人可能受眾也比較少。相較之下架空的話能夠自由地去設定世界觀，對於情節也能夠補充得更富有吸引力，但這時候人物可能會OOC，雖然故事的中心可能因此表現得更加突出，但是以犧牲人物形象為代價的話，而這是我無法接受的事情。www.micchi14.net- o8 W0 Z, B. }. j
總而言之我相信寫同人都是來源於愛，但要在故事情節性和人物性格之間把握好尺度。7 B& Q8 o' p2 Q
P.S 瑪麗蘇滾邊站著去！！！

作者: 解家阿服 时间: 2013-3-21 19:13

好吧……作为一个新人我表示对OOC这玩意儿也是很痛恨，不过有一点我觉得不得不说明一下。

如同上面很多亲们提到过的，同人这种东西是大家的爱所衍生出来的产物，对于所有人来说，每一个人物在自己的心中都有不一样的意义。www.micchi14.net( J6 P9 l4 j9 j) X/ W% P, C& _

如同许多人一样，好多人都喜欢看原创背景这个我也理解，毕竟大家都是看着SD才喜欢三儿而SD的设定又是那样的经典以至于我们只要看到有关于SD的名字图片都会热血沸腾，但是就像我说的一样，同人有很多都是自己的想象，只要在自己的脑内不论怎样都是不犯法也不遭罪的。

自己能想象真心是好事，说明自己是用心在喜欢这个角色以至于想要把他变成身边的人。, g; Y* r: @2 o# ], w

但是漫画总有结束，设定也不可能这辈子都是一样的。SD完结了，但是每一个角色都很年轻。井上老师并没有给这些角色相应的结局，所以我们有了YY的空间，所以我们可以写出画出这么多的同人。

那么这个时候问题就来了，什么样才算OOC？怎样才叫做OOC？% ^3 e) o( n& ?/ c) G
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每个人心中都有一把尺，每个人都有自己对于OOC的理解，那么又有谁可以真正的做到不OOC也不逆官方设定呢？www.micchi14.net# P, T' h4 \' ?3 e7 q5 V
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真的可以有人做到这些吗？答案我自己也不知道。

怎样才算OOC？或许这一部作品大家看着都很棒但是你自己心里却觉得很恶心很想吐，或许这一部作品大家都不喜欢但是你却觉得这很萌很带感，所以究竟有几个人能做到不OOC呢？1 U( ?  q/ t2 b+ s# P- G; ]0 H

坦白了说我自己也做不到，我写东西是因为爱，而我自己并没有指望所有人都喜欢我的东西。
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因为我知道总会有人觉得不妥，因为每一个人心中的感觉都是不同的。

OOC这玩意儿大的尺度其实可以把握，比如平胸文女体文性转文这些我也不怎么喜欢，自然对于平行世界似得自己的设定有的时候也不是很来感，但是好的作品并不会被这些所阻拦，比如坛里就有大大写的古风的文章我看着也觉着带感有趣，但是某一些同人真心不敢恭维。/ b9 U5 C1 |. }4 |' V2 [9 g

那么小的尺度又怎么把握呢？比如三儿看到一只小狗会怎么做呢？是上去摸摸它的头还是默默走开呢？那样的做法才不会OOC了他的性格呢？这个谁又能明白呢？或许你喜欢让他上去摸一摸但是我却觉得走开比较好，或许我觉着三儿遇见这事儿会这么做但是你却觉得这么做了就不是三儿了。或许作者觉得这么写更贴近原著但是你却觉着这根本就是另外一个人呢？

创作同人的大家都很不容易，包括很多用心爱着三儿CP的亲们，可以写出文来画出图来都是很大的努力，我相信没有人喜欢OOC所以大家都在努力做到不OOC，只不过仁者见仁智者见智谁会觉得OOC大家谁也不知道。喜欢就是喜欢不喜欢就是不喜欢也没必要追随大流说出让自己觉得违心的话。
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相对于我自己来说，比较喜欢的果然还是原著梗和架空设定结合产物。不过我自以为我接受能力还是不错的，只要情节带感故事有趣或许我就会喜欢了。【←此话多余别理orz

OOC这玩意儿，有时看的不是作者而是我们读者自己。www.micchi14.net9 T& b" c. Z# U, A5 u( ^0 F( d: D
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好像说的太多了……嘛，我一新来的其实也没多大发言权……觉得我说的不怎么对的……orz那就无视我吧。

作者: 壬生狼 时间: 2013-3-29 22:57

我个人是萌细节多于情节的啦，高潮迭起的剧情固然不错，不过如果脱离了原著的人物设定那么真心不如看原创——话说原创故事被改掉主角名字直接变身同人的事情也不在少数，我甚至看过有妹纸找原作者要授权改同人……
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看同人的前提一般是出于对角色or原著的爱？倒不是说同人就必须安排在原著的背景下完全按照原著的剧情发展……只是如果在完全架空的背景下角色设定又完全崩坏的话，我是肿么都找不到代入感而且会被雷得风中凌乱……至少我是觉得那种国恨家仇勾心斗角汤姆苏白莲花的形象完全不适合“俺様”的咪酱啦, |) z, Q+ H0 k3 U' b
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而且剧情和原著设定能兼顾的同人也有不少，我觉得能做到这点是最好) v) N# G* E" b7 B% W
所以校园系的文我最爱>///<

话说回来众口难调自己的萌点戳别人雷区好像也很正常
所以作为读者，萌到的就看，雷掉的就叉3 f6 R. J/ L" {) J" y$ l* C4 r2 E
而作为写手，不管是不是原著党，能自娱自乐到也不错XD
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←其实回帖就是为了用表情www

本帖最后由壬生狼于 2013-3-29 23:09 编辑

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