发新话题
打印

[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。www.micchi14.net# F8 k; w/ j* ?: \
当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
3 l9 X$ C. y) B8 v& Y也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。寿受主义——爱就是给他全部!2 ^5 J, v: _& n* g0 e

' ]" p9 D) ^% _1 B于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:: [* U4 [( B  a: C- S8 ?: Z5 C
1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?
+ G! j  {5 e# H6 O& @2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
0 k) q; w6 o+ Y  b& S* q譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
( u! O0 H) \5 i; Y4 D) H$ l寿受主义——爱就是给他全部!
- L. N( d& W; n- {' ^www.micchi14.net大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
; b7 o6 A1 s/ }& n8 D5 i: ~www.micchi14.net
& s0 Z# Z- O- o/ T" G( O不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

TOP

这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
7 q. J; H5 v+ W4 H本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
$ w2 ?5 l9 l- f
寿受主义——爱就是给他全部!8 B% d$ W/ W2 Q$ d' d5 |
同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。
& F# F' D9 r9 ^9 B" g不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。3 C7 e4 O9 {. G" p; |9 H( N
www.micchi14.net3 A% @7 L* P  p1 r2 l
艺术源于生活,但是艺术高于生活
" F- M2 l" e6 Ywww.micchi14.net4 D/ q9 i* D0 ]% |
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。3 D$ W+ i' Q! N9 I$ l7 W
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。
3 u2 K; X' ^" x$ w, y- j; U% w如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
5 p* d, U/ R: [- M; ]我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。寿受主义——爱就是给他全部!; _: r+ W! q& i9 Z" O
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。! ~/ \7 p! P6 N! D4 Z! _! c
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
6 Q6 O# H- @4 d$ |1 i1 Q当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
" A- {  T: A5 {, W8 r; |9 ^www.micchi14.net如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。4 _/ p3 F9 X8 m3 y- M& ~* _6 T' _' a/ C
但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。3 t" E- @4 D) Y$ }3 @9 X
/ W1 A7 X# O( d) x. S' U$ z! j
人是善变的而奇怪的
% O9 N; D. o! J! w寿受主义——爱就是给他全部!
& M: s3 |# u; S3 W, J" E寿受主义——爱就是给他全部!前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
" ~5 T1 ], x. b2 B4 L: Z我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。寿受主义——爱就是给他全部!8 |% }, Y' ^; J- @' z7 U
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。6 K" r9 ]: }  C7 O8 X+ i5 ?! j5 l$ L
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
4 M3 M, K- Z  ?. D- _6 ]6 T再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
; @. z$ `# {5 x1 S# f寿受主义——爱就是给他全部!而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
# R" `2 @; z$ r3 b* ]' `当然,我更希望这是一个积极的改变。- h& V. d# a8 D0 Q, t
要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?( R$ Z8 J6 O6 w- m! L3 h
www.micchi14.net- w% o" a; Z  L3 N; r9 z7 ^  y" L0 D8 n
所谓度,就是一张不知薄厚的纸" [9 J- [5 h  i7 E

9 P/ t* ]6 \4 n& e0 c( @) |寿受主义——爱就是给他全部!以现实存在来解释人物行为是否可行?& Q& f1 t$ C; c! e( q
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。+ _7 ]' f; Z- q- u8 f1 K# v
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。
6 N& w4 ~/ U0 O: o而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...
2 a! V3 x( F7 N; z9 B于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。寿受主义——爱就是给他全部!; ]9 S0 Y2 d+ e0 }1 x% k5 V
, x/ W7 B% E$ _3 `. W
作为一个作者
# a0 A% E; W3 j) p2 H- d% p/ Twww.micchi14.net. k" c; K4 @+ Q7 m3 w# B" B
不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。www.micchi14.net' ?/ r$ |8 F1 r
我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。5 r" n% O) I! E! x, O% F9 T
Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。+ Q/ V' _9 e/ V0 e; D  S& d$ S* \
而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。寿受主义——爱就是给他全部!! Y# c, X  N, v1 m& t
作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。3 ~: s3 w5 M1 |! n& z0 l# |8 T* u
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。www.micchi14.net/ v) H( q; B! ^% T0 K
其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
* N7 s8 S0 N' Zwww.micchi14.net若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。寿受主义——爱就是给他全部!# Q( P( k- J5 c) \/ c
当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
+ ~- l" h# m/ U* o' i9 a! T' p作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?
4 I+ j  n* x3 \( R  c3 a- ~9 d, p这样的故事其实已经不能算是作品了...www.micchi14.net7 v2 v. g( L- m1 t$ q8 Y3 ?

6 q8 H& \# T- u$ {寿受主义——爱就是给他全部!
( J) E1 \' s: m; F% P6 O寿受主义——爱就是给他全部!" \  b2 m0 g9 p1 O, C1 M+ C2 ?
0 f/ T+ J3 I0 u3 S" ^4 [
我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。寿受主义——爱就是给他全部!, M/ E# M6 \8 X
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。寿受主义——爱就是给他全部!' I, H  C; [, ?% T( m2 e3 D

9 @. Q/ C+ V' `* }$ O1 u% q9 V# {7 @本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
本帖最近评分记录
  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

TOP

其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极
+ m  {9 f1 S# ^7 s2 m
! [  C4 h* y1 U! k! A我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。
7 Q& _3 v4 B$ f4 x0 u  I% N9 Q2 G寿受主义——爱就是给他全部!, G, f/ A: ]) i
NND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字
- g6 P& Z- Z7 b8 i* N' G. u. V$ G* n4 Z
但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
1 m( d9 Z' V+ m& b! @8 q/ Y6 r寿受主义——爱就是给他全部!www.micchi14.net) E  h1 \- f1 ~9 p( e% s
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
本帖最近评分记录
  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

TOP

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)www.micchi14.net5 w2 r0 }/ k% w2 L

& ^3 A+ |6 Q  ~' ]作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……' [( Q. A( w. t; j! J2 {
同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。寿受主义——爱就是给他全部!! i5 \" a6 w" ?6 m( V
人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……
1 L# d! v2 W4 B; w# m1 J所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。www.micchi14.net, H. B8 l$ N. c' A+ a" e
PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
1 _1 A* B2 p/ C: X恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……www.micchi14.net: P. w; O4 a/ v. E% ?8 i
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……9 l! f- j6 N* t) a& r6 P* S
不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……寿受主义——爱就是给他全部!/ i3 `% ^+ Y" ~4 F/ d; m% H1 G2 n9 ^
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
/ F! V8 _5 S5 M* k) y# B4 Twww.micchi14.net
+ z: T! K+ g/ B/ u& K; q: M胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
■■■□□□□□□□

TOP

发新话题