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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
2 T5 F% {' P( t* g. m# jwww.micchi14.net当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
  |6 Y& h- P2 Y0 ]/ d也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
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, L5 A2 ?) F4 Z# w* z- c# [- p( D于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
* \- P$ S1 Y3 I  D9 ^+ S/ c8 U1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?寿受主义——爱就是给他全部!# K& s5 l, V" D, s$ u, f+ d
2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?9 i/ b+ }7 g4 {3 @
譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
- z  p3 F! O' T2 U: Kwww.micchi14.net6 A! n$ p/ T# H4 K
大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
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) p- P  `, ?# X1 d8 ~/ m1 G  s5 c不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
0 _" G. K) D5 _  j* A# V" [本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。
* D. u& C$ S- U7 P$ a8 V  w
寿受主义——爱就是给他全部!5 V' G- v/ h" C& v) N* G( I
同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。寿受主义——爱就是给他全部!( K& }- W5 [7 k# w8 k
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。! S! f; ?# a' W+ |* l( U6 b5 D3 {

- `- A. A( y+ g; x4 e4 b艺术源于生活,但是艺术高于生活
9 R$ S! e& e. J7 m$ Iwww.micchi14.net& Z5 q! A0 C9 `# a4 \( Y4 b9 U1 m
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。6 Q0 T8 K" A  t8 [
但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。0 m$ F% ~* {0 @" d$ Z0 X" B/ |  j& @8 h
如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。/ y: G  B' U# }, S/ I5 q9 i
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
$ ?( l6 h4 Z9 R- H* X1 r! _但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。( r- P! k8 B0 z7 E1 X( ]  X9 U5 r
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...  B0 ^) H! F/ W) n& D+ v
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
& |: _1 C; F  O如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。
* H, |# ~4 B. ^; Z) [% u但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。
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人是善变的而奇怪的1 ]7 ?, S  t& ?& g/ `) @

- W% ?: @( _& l. M( o! R前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。
" H( C; J5 ^: v1 w- Twww.micchi14.net我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。% J: D$ Z3 f4 A
人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。- H  Q/ Q" I2 S+ G5 N- {0 _
我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。www.micchi14.net4 n7 G  y" g2 \
再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。
; D3 c2 \1 u9 z) V而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。& [2 O7 V% j  F
当然,我更希望这是一个积极的改变。
, Y. E, w2 n' ]$ Q. q* V5 V/ u要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
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所谓度,就是一张不知薄厚的纸# w% J/ a- f. X
寿受主义——爱就是给他全部!8 ~( f  k/ w% b4 _6 N3 j$ r, m
以现实存在来解释人物行为是否可行?7 h3 o5 g# }# |7 d
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。: T) z4 C9 c# q$ |8 L
我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。& y, _* @' D9 @9 ]. E& N
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...
/ `4 J' r; f. N4 Q- j$ Gwww.micchi14.net于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。
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作为一个作者
4 z: R$ |# o: b# o" i. l, N# ]  B" e' f) E6 K6 E( ^/ z, ?: e
不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
( ?8 G# k$ ?* _www.micchi14.net我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。+ i8 h# ^+ {$ Z
Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
1 c+ g8 Y1 F' i* V9 S而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。www.micchi14.net$ I7 `& b5 w2 o2 R* v) {0 p
作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。$ D8 L9 K. A% I2 K$ F& M% V
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
8 m2 o* U; b7 U2 t7 @其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
3 p4 r* f0 v1 w; v- g5 i4 X0 ?5 P/ }若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。
0 N( S7 p' `& Y" ~( q寿受主义——爱就是给他全部!当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
9 n' Q$ _: \1 j/ b. ?+ {% s寿受主义——爱就是给他全部!作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?寿受主义——爱就是给他全部!3 `) l- [$ p  ]- x
这样的故事其实已经不能算是作品了.../ v3 v  s- B/ m) b
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) c% `# ~2 A6 o& x我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。
9 W& y" J$ c0 y* w. \- W& D) R- T) W写了这么多,希望包含了淡点大的问题。寿受主义——爱就是给他全部!: a4 G. m& Y# i7 T# x
寿受主义——爱就是给他全部!5 I$ m% L# z/ R; }8 j9 v+ f* _
本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极www.micchi14.net2 }2 C! q0 B2 r2 h

. Q1 F; i8 q% V2 i) ?+ H$ \寿受主义——爱就是给他全部!我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。! m1 n' E, C2 Y. v7 c% y

0 W! m  i+ C) M* S7 A7 l' GNND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字 寿受主义——爱就是给他全部!3 A$ X5 g* H( A5 t$ O4 e. s
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但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
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本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)4 z, \& F. x9 {  `8 |1 Q, s
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作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
+ {2 I% d6 ^. w" H同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。+ z( z" k) O% y, x! c4 d0 z% s* a1 s
人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……, l( o: F+ b" ?0 _* Q8 p  X  \
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。
1 p+ @3 Y( \( v2 u+ k+ _# [; APS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……
9 S- w$ \* ~2 }" ^& @' d8 Y3 c/ M恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……& a, _- S6 t! T( I' V' A
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……www.micchi14.net& S$ r( g  u& O8 i) g# E; L) w
不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……+ p( ^; t- w. T. V* P+ x
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
" w$ u1 {4 Z: U' Y  W+ H2 \寿受主义——爱就是给他全部!- N2 s$ M( m- P1 R
胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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