杨杨

谢谢春空姑娘坚持看完！！！大感谢
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堂本就是输在经验吧。而且山王这些队员也没有真正被耽误过什么。就是输了一场球。
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我个人认为鱼住是被耽误了。仙道三年级往全国大赛奔也不容易，田冈茂一还在较劲秋体谁执教不管陵南没有像样的中锋。( B! s* `+ [$ E/ N

% N% \. Q2 \( ?5 V# f: ?4 |寿受主义——爱就是给他全部！想起田冈茂一在陵南对海南比赛白热化阶段，把福田换上场，对福田说去吧，现在能帮仙道的只有你了。说的时候旁边还坐着那么多陵南队员，场上还有除了仙道其他四个陵南队员。都当这些小孩是透明的。
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他当初看不起福田的理由也很奇怪。初学者希望向仙道挑战有什么可鄙视的，仿佛他没有从初学者过来一样。难道他年轻的时候刚打篮球没有对自己球队水平最高的那个产生过挑战的心理么，选跟自己一样弱的比？
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' w0 f/ B2 e3 ~9 m4 [* X3 G* N1 iwww.micchi14.net14岁还有偶像崇拜习惯的田冈？
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! z+ r2 r- q6 l; a7 Gwww.micchi14.net省略1000字.......
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- }! n" F! |" O7 o2 M9 ~# Rwww.micchi14.net名朋那个也是日漫老路子了，看起来有点粗野，但是会出奇兵，通常都带着山里修炼出来的一身流浪武士气，武器是打赢所有人的巨大人参，这种印象
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看到夸高头。我也想过三井当初进了海南，受伤之后能不能迅速恢复。我的答案也不能说完全肯定。
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海南太过于人才济济了。举个例子，清田信长防流川稍微弱一点，阿牧立刻说不行就换掉你，清田信长斗志马上起来了。可见海南竞争多激烈。三井受伤之后在海南也必定经历一番从正选到医院躺很久回去变板凳的岁月。高头是会认真安慰三井的教练吗？应该会比不懂如何安慰孩子还要安慰的田冈教练好一点，那种心理落差还是必须要15岁的咪自己拼命克服的。
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井上雄彦花了这么多笔墨刻画三井这个受伤的少年自己找回前路的艰难也是希望大家都更重视这样的孩子啊。寿受主义——爱就是给他全部！# {) s3 V# a! r( m  q( }) R
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鱼住被安慰：你只有高而已，被那么说又怎么样，很好啊。体能技术可以练，就算我田冈茂一再天才的教练也不能让你长高。www.micchi14.net: `# Q6 t$ O& Z/ s4 G/ m8 b5 ?4 v
换一下主语
- E5 X+ Q1 R! gwww.micchi14.net赤木被安慰：你只有高而已，被那么说又怎么样，很好啊。体能技术可以练，就算我安西光义是再天才的教练也不能让你长高。4 B" }: s' u! O# ^* `( y
樱木被安慰：你是外行人，只是身体素质好罢了。被那么说又怎么样，很好啊，技术可以练，就算我安西光义是再天才的教练也不能让你有超出一般人的身体素质。www.micchi14.net. U5 U3 ]  \2 N* P! \4 t; L9 \

+ R& G0 Z7 Q! v' x初学者樱木因为向流川挑战天天被安西教练指着鼻子骂？: Z; Y8 C0 O5 I. }; r+ f. k. [
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以上任何一种情况，湘北篮球馆分分钟要见血或者湘北队早散架了。陵南的孩子们脾气真的是非常非常非常好了。田冈茂一也确实不是出于恶意，我个人推断他自己就是在这样的气氛里面成长的。
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安西教练关于三井踢馆事件到了三浦台比赛的时候才开始罚一下这些孩子，而且是把三井放在宫城流川樱木这一堆里一起罚。再打架不让上场。换一个教练，更常见的应该是把三井单独叫一边骂一顿吧，宫城流川樱木在这件事上错处少一些。
# ?# l( h) Y3 P, V" @5 w安西教练把他们放在一起罚，顾及三井的自尊心，也是强调你们四个是队友，一个出问题大家荣辱与共，赤木也是被牵连的，这时候在场上和木暮打比赛很难。安西教练自己也包括在内，如果比赛输了湘北又是第一轮被淘汰了，他教导付出的心血也是付诸东流了。
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8 c" y$ j  e* v我怀疑山王比赛之前，安西教练都没跟三井提过关于他不良的事情。在山王比赛时候提是为了鼓励湘北所有孩子，把每个人这三年经历的在队里的位置总结表扬一下。说三井虽然走错过路，但仍然拥有智慧和宝贵的武器。没回避事实，但重点明显落在后半句。即使如此，说起三井曾经走错过路这句，井上雄彦画的三井也是浑身紧张的样子。这小孩。哎。想摸头揉毛
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本帖最后由 杨杨 于 2019-4-27 09:45 编辑
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本帖最后由 杨杨 于 2019-4-27 09:52 编辑

杨杨

几个细节也堆在后面吧，本来想还能成一个比较整体的文章，现在不管了。（捂脸）
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% }& H( M+ a: n2 h' g第一处细节4 n3 B( h) H) G0 W
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三井踢馆湘北篮球部这段，截图如下。到谷泽的杯具被揭示之前，这是安西教练除了肯德基爷爷脸之外露出的唯一一次低头沉默表情。这时洋平和德男正在编谎话替三井顶罪。按SD的处理，别人来找麻烦，篮球部应对，篮球部没事这个思路，即使把三井德男踢馆的事情透露实情，篮球部应该也不至于被禁赛。安西教练这个表情是为了他偏袒三井而让洋平德男几个孩子领了不该领的罪而含愧吧。
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整部SD漫画，安西教练面对孩子们的事唯一一次不顾为人师应公平为先的理念护起犊子来就是这里。
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第二处细节
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回头翻了一下湘北翔阳的比赛，惊觉安西教练指导湘北这群孩子怎样打翔阳只有两句：1在上半场开场，告诉樱木流川赤木用你们的高度在篮下顶住翔阳的长人攻势。2在中场休息提醒湘北这群孩子你们还记得我说过的么，孩子们答我们是很强的。安西教练点头说好，上场吧。
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8 ]& \1 q( A" ]* r0 P. M《少年JUMP》经常有连载一半不受欢迎被砍的作品。看SD前期，井上雄彦大概也没想过这个漫画能连载31卷（最早版本31卷）。安西教练、三井、田冈教练、藤真的人设都有后期补的，能跟前期对的上。湘北对翔阳是漫画第10卷，井上雄彦连载前期可能还没来得及考虑安西教练除了佛系之外更深层次的性格成因。这场比赛基本是无教练的情况下弱队湘北硬怼去年县第二的强队翔阳。具体来说就是依靠不良刚归来不到两个月的三井和学篮球刚刚3个月的樱木硬怼翔阳。
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换做是陵南、海南这种篮球队，三井即使没有不良过，没有受过伤，刚回归篮球队两个月不到就一直在县大赛淘汰赛这种比赛中当首发，都太难以想象了。安西教练也在努力以他的方式帮三井把失去的时间补回来。除了对翔阳下半场三井救球摔到起不了身，安西教练即使到了全国大赛都是让三井打满全场。被县大赛冠军亚军、全国冠军的超快节奏拖着拖到极限，也让三井拼命打满全场。
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这是信任，也是让三井真正感受到称霸全国这个梦想的重量。
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安西教练也了解三井的心情，了解这到底是个什么样的孩子。寿受主义——爱就是给他全部！7 k$ q4 Z% g- a% I1 n
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木暮说他去替三井，安西教练的回答。
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  \! o9 H  t( T% x陵南对海南最后时段，鱼住被罚下场，仙道支撑陵南全队，田冈教练怕仙道太累了影响陵南对湘北下一场比赛，是福田使劲摇头说不要把仙道换下去，会伤害仙道的自尊心。
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- R% {# n9 |' b9 l" I至于为什么这场比赛安西教练不要求赤木多传球给三井，多做一点指导。除了信任之外，我个人推测，大概还因为对方的教练是个17岁的孩子。
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孩子们的比赛，大人参与显得胜之不武。让孩子们各自发挥就好了。  W4 U4 g- G: h, Q, h0 v5 K
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安西教练不仅以他的孩子们为傲，自己也是一个很骄傲的人。根据井上雄彦后期补的人设，算是对上了。www.micchi14.net7 E7 M/ ^+ A) o3 t% W) [& A
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本帖最后由 杨杨 于 2019-5-5 22:02 编辑

杨杨

把我一直搞不懂的三井不良时间黑洞也放在这。
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按漫画设定，三井从一年级第一次进湘北体育馆训练，学长们刚把他是MVP认出来大家搞练习赛他就受了伤，到县大赛开赛前夕归队，这是第一次受伤，住院时间从2.3月份到4月份，算一个半月。7 W5 ~0 p: i! D* c& L: _+ K

, o- V! A$ j8 ]1 L7 B8 B% A- Mwww.micchi14.net看了县大赛第一场比赛黯然离开，到可以恢复走路，到底住院多久，井上雄彦没有画。我找了几处蛛丝马迹稍微推理了一下。, C7 a5 ~+ k- B9 m' {
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漫画有三井在武石国中的队友和三井一起到了湘北高中，最后全部退出篮球社，到三井三年级重新作为湘北首发也没出现，最大的可能性是这些人转学了。木暮回忆说从三井黯然离开县大赛场馆之后再也没有见过他。但漫画有画出收到大批一年级篮球社员退队信。木暮和赤木看这些退队信的时候外面秋雨阵阵。应该是一年级暑假结束的样子。
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从县大赛开幕4月左右，到大批退队信到来的秋天，快半年的时间，不仅木暮找不到三井，连三井武石国中的队友也找不到他。武石国中这群队友应该知道更多三井家的情况，但都联系不上三井，可能三井全家都去更好的地方给三井治膝盖去了。家人跟这些队友联系也是让儿子伤心，干脆不回复。2 @0 w% R2 p; [8 l% W2 k) a
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三井的膝盖伤究竟有多重，是不是因为神奈川当地的医生说了这个是治不了的伤，他们一家才选去别处，井上雄彦没有写明。
" ]  X! G  r: M) z' G找了其他动画，高中长跑特长的少年膝盖受重伤，慢慢复健的截图放上。
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不论漫画还是动画，三年级归队的三井都是戴着护膝比赛的，到底他的膝盖是个什么情形，井上雄彦没有画& i* |& N% f5 m( S
寿受主义——爱就是给他全部！$ ^$ T2 B' ^' Q/ L  T
三井在对翔阳比赛时 动画44集 5分20秒左右
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特别疲劳的时候身体平衡会变得难找了，漫画全国大赛对山王也有三井到了极限身体重心往伤腿那个方向偏的剪影。
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算三井第二次住院半年。www.micchi14.net6 ]9 @# B# [0 s$ t" X$ k- \/ `
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三井高一这一年住院时间总共加起来有8.9个月，或者更多。秋天武石的队友退队到转校又有一个时间周期，这群人始终没见到三井。不然不可能没有任何流言传到篮球部去。
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基本没有在学校呆过的三井，高一竟然没有留级！！www.micchi14.net! Y1 Y: }" ]2 T. I1 s- |: C: b# ~/ H
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如果不是因为三井聪明，就是因为三井家给他请了老师在医院教他。可怜的孩子，不仅不能打篮球，还被困在病床上K书。他去不良更能让人理解了（滚）www.micchi14.net# D! U* i# W7 d7 Q6 V: x

7 v% p+ w8 U% _" P3 m三井第三次住院是在打了宫城之后。
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+ G* m" I# N- j+ S4 }. Z+ J% f! u; g宫城刚入湘北篮球队给木暮很深印象，二三月份的样子。但阿牧回忆他看赤木比赛并没有宫城的身影。三年级阿牧看湘北对陵南，感叹湘北不再是一人队伍，可见宫城在县大赛时存在感非常弱，二年级湘北也是第一二轮被淘汰的弱队，如果宫城有参加，按道理来说不至于没进步。, }! q3 B9 I5 {/ R: ^

* @! `3 s6 i4 Jwww.micchi14.net如果是宫城在参加二年级县大赛之前跟三井打架住院了，那么他可能住院住了快一年！！！二年级四月份左右到三年级县大赛前几周才归队！！三井打架很不在行，宫城住院一年，他住了多久？
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' i1 ?' B7 L- ?# t问题又来了，三井二年级这样混过去加上住院竟然也没有留级！！
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如果不是因为三井聪明，就是因为三井家给他请了老师在医院教他。可怜的孩子，不仅不能打篮球，还被困在病床上K书。他去不良更能让人理解了（滚）（复制粘贴）
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4 {, N0 N6 @7 e( _寿受主义——爱就是给他全部！以上
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顺时间线 三井第一次住院 一年级2.3月份到4月份，第二次住院至少是从四月份到9.10月份。这个冬天没有去学校，去不良了，认识了德男，铁男阿龙这些人，大致混了5个月左右，转年4月跟宫城打架，又住院。三年级4月份左右宫城才出院回学校，三井还没来得及去补牙（可怜的孩子）急着再去打架。
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得到结论，三井哪里是去不良了，他这两年根本有一大半的时间在医院呆着。铁男他们可能是医院附近区域的老大（滚）4 b7 c; x" {& k0 H9 {2 M8 p/ i

* z5 z4 u* ?# d5 D+ |% A3 j- Q跟三浦台津久武这种神奈川县16强8强的队伍比赛也没体力问题，三井住院的时候大概每天都在做俯卧撑？不良的时候大家聚在一起抽烟，他大概去了健身房（滚）也是非常努力的不良着了。
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% ^5 g# m2 c$ N6 l寿受主义——爱就是给他全部！
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三井武石国中的队友，宠咪语气希望再做三年配角。然而寿受主义——爱就是给他全部！+ V* f4 N* h* x9 Z  j5 {
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- T1 w* S" ^! i  X% |! x4 z6 q秋雨绵绵，一年级篮球部社员退队退到只剩两人寿受主义——爱就是给他全部！/ F/ i, Y& k( d8 D1 I
www.micchi14.net; p1 v  a& ^. v; g! z0 x

/ Y/ N- U7 s" a( z高三的阿牧说湘北不再是打败赤木一人便可打败。# J# ^- \3 |8 y9 C

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7 |1 j( b6 z9 I本帖最后由 杨杨 于 2019-5-2 10:53 编辑6 f. ^) B2 g" q" k: R$ S  {* O5 e
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本帖最后由 杨杨 于 2019-5-2 11:00 编辑

ice26

哇长篇论文！全部看完发现好有料，姑娘看的好仔细啊好多细节以前我都没有注意到，太厉害了！
0 Q/ a+ Q5 X+ v. C1 S% d以前也一直不理解安西教练怎么就这么放任咪酱走了下坡路了呢，现在看完这篇论文终于恍然大悟！我个人对田冈教练还挺喜欢的，主要是因为他太搞笑了（喂），失态的骂仙道是否没吃饱早餐真是笑死我，感觉他就像个护崽儿的老母鸡一样，是那种上个世纪很典型的负责好老师，严厉控制欲强但确实是真心为了孩子们好。还有看姑娘一分析警觉越野同学竟然是咪酱的替身，妈耶（。）寿受主义——爱就是给他全部！* o3 b9 }7 p, K9 C2 O
不过关于咪酱混不良的时间线有一点我和姑娘看法不同，就是咪酱和宫城打完架住院的时间，我感觉应该不是很久吧，阿牧说赤木终于不是一人球队那里，我觉得并不是因为宫城没有上场，而是因为宫城上场了但是完全没有发挥出实力，毕竟他作为控球后卫就是打辅助的，没有好的队友配合他真的很难出现闪光点，再精妙的传球，一旦队友反应慢或者技术不到家被对家短掉，就没有意义了，所以阿牧才没有注意到他吧，可怜的宫城也是被埋没了。寿受主义——爱就是给他全部！7 k& P, W/ Q6 W2 {& g$ \# ?/ }
咦刚看完的时候有好多话想说，写到这里突然忘了还有啥想说（……）

sancura

哇 有非常感动和认同的部分，感想后续补上。
& t, M* S4 A1 O$ P7 fwww.micchi14.net先来说说不是很认同的部分。寿受主义——爱就是给他全部！& W& v. W( T/ n' |2 I. [

$ a- x! J* r! K% Q4 n, l; Xwww.micchi14.net私以为，三井混不良安西教练不作为之所以有我们不很能理解的部分，原因有二。其一，井上创作这个人物时候根本没想这么多哇，我咪原本是作为配角一笑而过结果不小心逆袭全场了，以连载的速度很难在一开始就把配角前世今生事无巨细都设计出来的，有纰漏很正常。其二，日本人的性格和社会世情来看，这样真不奇怪的，先不做过多解释。2 ]/ F* J9 [  a. }+ k) ?4 G+ Q: J  G
一些小问题诸如三井武石中的同学，退部都正常啦因此转学是真的不太可能，转学的心理成本不是一般高。诸如三井为什么没留级不是拼命学习啦，因为真的不用留级。诸般小疑惑都能用上面两个原因中的至少一个来解释。
3 H; U7 R+ H% k7 b1 V$ a+ Z4 O反而这件事情上安西的内心活动应该是没有那么丰富的，坦白说三井不是井上亲儿子，是靠自己获得生命力的人物，所以在漫画里，他不依靠教练和队友自己走过这段路程才正常，也才是这个人物伟大之处。常有最为读者所喜爱的人物不是作者的最爱，那是自行生长才有的神奇魔力。寿受主义——爱就是给他全部！5 _  S, Q: {; X2 h
再比如我看来田冈就真的是个大孩子，小孩子有自己生长的方式，没必要苛责教练，大孩子虽不成熟，能带给一群小孩子的也是别人不能给的。不必苛责安西不作为或为不作为寻找合理性，没有什么原因就是原因；更不必苛责田冈活的像个孩子，每个人的轨迹都不同嘛。人无完人，他们都很真实可爱，这就够了。7 }  F% T# \* z  E( u& K
每个人都有自己的见解，这是漫画作品给读者的无限空间，畅所欲言，都不必太过纠结于自己的想法。+ p  Q' L  L; ]. E0 q
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啊，很努力去理清感动的那部分，才发现超越理智的感动很难言传，是在阅读的过程中再一次回味了对这个人物这部作品的爱，是同好之间的认同和共鸣，唯有对这篇评论的感谢之情，谢谢分享！+ J+ ?% n( Z+ M1 E# E' p
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本帖最后由 sancura 于 2019-6-17 22:19 编辑

fairybird

好长的文啊，好多细节真厉害！只有真爱粉才能发掘出这么多细节。
5 ~4 p7 u5 [. Vtv组确实对咪酱比较好，几处咪酱的高潮剧情都拍的很感人，这也导致我当年被感动的一愣一愣的，成了他的粉直到现在。
/ E: P! ^; w  O% h, G* A关于安西教练和咪酱之间的事，说点自己的看法。我还是比较同意上面一位姑娘，在作者井上一开始设计的剧情里，咪酱只是个走过场小配角，到后来作者忽然对这个人物产生感情了，才把他提到主角队首发里，对于两年空白期没有考虑那么多，前后出现一些偏差，难以完满，算是剧情的瑕疵。寿受主义——爱就是给他全部！2 j; k8 q4 E+ ?7 z9 W
但这也导致了粉丝的怨念，为什么安西教练在咪酱最失意的时候没去安慰一下他。这是老生常谈了，各方的说法都有道理。9 }- _9 h6 P. c- t, c
其实从文艺创作的角度看，咪酱简直可以作为一个经典案例去研究，什么叫无心插柳柳成荫，作者一时脑洞想出来的角色，却达到了空前的效果。作者对他产生感情，读者对他产生感情。咪酱是全书最血肉丰满的人物，值得无数次的讨论。& X6 F; D& b. u$ j% a! O9 ^
说到后来我也有些语无伦次了，总之姑娘的文写得很好，过了这么多年，还能遇到探讨咪酱的同好，感觉真好！

Saori

在看SD之前就听闻田冈教练“傻X”的恶名，心里疑惑怎么风评如此不好，看了SD后作为一个篮球盲看了别人的分析后我才明白田冈教练的失误都在哪里，但是怎么能骂人家傻叉呢！真不礼貌！！！！+ f+ U8 s5 X3 h3 G! i
比起教练，田冈更适合做一位训练师，他能将陵南的防守联线训练得如此优秀，让陵南一部分天资并不出众的学生能跻身县四强，还是很有可取之处的。与之相对的就是安西教练，他就是典型的“做教练不做训练师”，作为篮球教练他如同一位禅师，几句话就让队员心领神会（当然也有响鼓不用重锤的道理），但是篮球部的训练居然全是队长和经理负责，他也就练习赛来看一下，安西明显并不喜欢教导“凡人”，他更青睐于天才型人物，那些天资并不出众的学生就很少注意到，这简直是真心来湘北养老……
, e/ I& y# o& L2 s0 e$ Dwww.micchi14.net然后说到高头，王者之师配上优秀教练没毛病，海南的训练质量并重，队员们既有体力还有板凳深度（湘北和陵南都没做到），不仅训练出牧绅一这种当之无愧的MVP球员，还将宫益这种真正意义上的常人都训练出了一手三分球。虽然赛前对湘北没做任何准备，却在赛中一眼看穿樱木的弱点，这种敏锐何其可怕。高头作为教练真心相当优秀，就是脾气暴了点……有时候我觉得牧比起高头更沉稳……: D+ h# I4 I1 M' C. U
堂本没啥说的，只是可能年纪轻轻还是会犯些常胜将军的心态错误？虽然山王输了，但我觉得他这个教练挺好的，哪有从不输球的球队嘛。
# |9 c) i8 r! @* U寿受主义——爱就是给他全部！在这里悄咪咪问一下，没人是森重宽教练的粉吧？没有我就开黑了，我觉得那老头长相好……颓丧，看了就让人没啥生气，而且他说话也好阴阳怪气，唉，真心不喜欢这种老师,最后山王之战也一脸颓丧地说没希望了就拉着森重宽走了……

会跳舞的兔斯基

看了大大部分的分析，其实我觉得老爹退回到一个默默无闻的高中做教练，应该也是一个转折吧。老爹曾经是传奇，是很多运动员心里神一样的存在，但是爱徒的夭折让老爹认识到了作为一个传奇教练和国手的悲哀。日本的全胜时代是需要一个又一个天才的努力，可是努力的同时，他们也是一群朝气蓬勃的少年，他们应该过他们自己恣意的人生。所以老爹退回到一个默默无闻的高中做教练，回归本心，在这里，他只是陪着一群热血的孩子追梦而已，他不再是一个灯塔一般的存在，而只是一盏灯，陪着这群孩子一路前行，仅此而已。

strawberryjelly

樓主這篇已經趕上論文了，太厲害，感受到真愛粉滿滿的熱情了。
/ U' y% m4 L9 G5 `/ G' p3 y* h寿受主义——爱就是给他全部！講真，這麼多年雖然我也愛看三井同人裡對那兩年的各種腦洞，混不良時的各種聯想，合理不合理的也都看得津津有味。但回到公式上的話，我永遠還是搬出井上一開始只將三井作爲混混描寫，所以背景故事難免有bug這點。
3 A5 D& t, Y( j我實在很不喜歡有些人說什麼三井如果當初選擇凌南，就不會有荒廢的兩年，可能還根本不會受傷……的確，田岡是個會關注選手身心狀態也十分熱情的教練。
+ {1 x" A/ ?. S* E. V$ }& y安西教練年紀大了心態也佛，再加上以前曾因激進的指導而後悔萬分，表面上看來他似乎對湘北整個放養，只是個吉祥物的存在。但其實遠非如此，他ㄧ直在遠處默默守護球員們，每個人的身心狀態他也如明鏡似的，雖然不像田岡老媽子那樣的噓寒問暖程度，可他仍然會在必要時刻出面提醒叮嚀……這樣的教練無論如何我都沒法說服自己他會放任三井這麼糟踏自己兩年之久（並非只是籃球），不管什麼原由都是大寫的OOC。跳出二次元直接明講bug，是對我個人身心健康最好的方法（否則我大概會先自己內耗殆盡）。