淡点

其实早在几个月前，就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说，以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。: o) \! i( N7 D( a+ f- k
当然，所有的小说内容都来源于生活经验，是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是，是不是所有的现实存在都适用于我们个体，然后能顺理成章地延伸到SD众人物。
2 j/ |  w0 w3 n: g+ ~寿受主义——爱就是给他全部！也有人曾经留言与我，提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。
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8 n2 ]# B6 H8 _- r$ r于是，虽然10月快要过去了，某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下：, S9 N! W6 A" L$ X" ~  `. o
1、同人写作，原著性格与作者延伸的度到底在哪里？; [! g; Z7 @9 [* n
2、SD同人，原著性格与现实延伸的度又在哪里？以现实存在来解释人物行为是否可行？6 P' [) B: W: A+ U
譬如：作者解释这种现象在现实中很常见呢，所以当然SD人也会这么做。% T2 W$ ^  y- `5 Z
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大家各抒己见吧，如果不太好表达，可以用例子来表示。6 P: b: u5 u, \: t4 i' P- j) D7 z

' u7 X3 v6 Q1 `- K" U不会俺说话晦涩吧？囧，大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。

風信子

这个，让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...
0 u9 ]) c. y7 p" g9 \本人议论文从来都是能到一半分数就不错，说话语无伦次，仅说说自己意见。希望各位不要见怪。& q# O3 X' T* `) W  _7 ~
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同人和SD同人，我认为是没什么太大区别的。
( }0 F- @% h( ], y/ V: }! Vwww.micchi14.net不论什么同人，其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。www.micchi14.net: y; _6 Q. ?9 t: U4 Y- A! ]

. y# ], {7 y* U  J! ]  [艺术源于生活，但是艺术高于生活8 {+ N, {) b0 d- @- S: X8 l( K

) x5 J$ N+ h! ~: X* z6 h2 W! gwww.micchi14.net一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
5 T% u' Z3 w7 }2 }; e, ]但就算是再贴近生活的故事，我认为也是高于生活的。www.micchi14.net; Z/ r* q- r5 J5 M8 y5 U
如果不能超越现实，那么故事就会不够精彩或者吸引人。寿受主义——爱就是给他全部！; [6 l4 d( N# j& q6 Z, Q
我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。
. j' n! a6 |) i3 j! A: ^! p, L) Z3 O寿受主义——爱就是给他全部！但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。
7 o1 C. q( ]! o& V所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...
2 X' V' I& C2 j: V! {0 X$ Z寿受主义——爱就是给他全部！当然，我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方，要么就是有自己希望的方向。) M7 @  v* B1 Q3 c  J: A
如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品，我觉得这也是不错的。
1 B! `* _( W7 Owww.micchi14.net但一定要想清楚，别到时侯只是个自以为精彩的经历而已，就不好了。寿受主义——爱就是给他全部！  r& S9 W7 o, |) @; d. C* P
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人是善变的而奇怪的; D2 ?& {  J- M, n
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前两天还打架的两个人，一晚上就能成为最好的兄弟。+ r' @$ L0 o9 ]/ w9 Q8 X0 s$ s
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
/ i: U$ l, Y* M: x1 B) A人可能忽然有一天因为某件事就堕落了，又忽然因为某件事长大了。7 `- `/ {% z; f/ \3 N& g5 P% z, n
我不反对同人人物和原作人物性格有出入，但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。www.micchi14.net/ c6 U' }( Z" R4 a; S- _
再比如像《十二国记》中，主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。www.micchi14.net5 u' p6 V0 c1 Y
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。
2 S" {! l3 C% b; @! ?6 Y: L当然，我更希望这是一个积极的改变。
" ~$ i, U: J% Z9 N9 gwww.micchi14.net要是没有成熟的构架，就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人，最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处？寿受主义——爱就是给他全部！6 C  Z: D; N4 Q3 o4 c0 T
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所谓度，就是一张不知薄厚的纸
5 U2 @, _. N- w1 z+ W" r5 Y寿受主义——爱就是给他全部！( j6 f  |# Y& A! ]) p  T1 Q1 u
以现实存在来解释人物行为是否可行？2 p- m( I5 J6 A8 _+ u4 X
我觉得这不是绝对的，“正常人”的话当然是可以解释的，但不要拿极端的个体来举例就好。
! n" Y7 N7 G7 A9 P) \www.micchi14.net我认为，一定情况的根据情节改变人物性格是可以的，而如果你的情节足够精彩合理，人们不会觉得那是你改变了人物性格。& Z$ [* j/ m6 ]; K) Q% C
而是遇到了那样的事，人就会怎样怎样了...
. n. j2 e: v/ j2 K/ \( o于是我的意思是：如果情节大好，这张纸就厚了；如果情节不好，这张纸就薄了。
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4 i. a: o; ^3 z) T* {! o作为一个作者
  {' V( M0 j4 I5 M寿受主义——爱就是给他全部！www.micchi14.net; z$ }. D5 _0 V
不论是写还是画，作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
0 K2 Q- Z. p& N+ J% g6 U我们每个人心中都有不同的三井寿，而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
2 f' P! {4 F0 Y% {8 `) }www.micchi14.netFans们萌三井的地方又不同，有人萌他阳光，有人萌他别扭，有人萌他顽强，有人萌他温柔，有人萌他痞笑。
% X6 s/ Z- V2 ~* U) e. w而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。www.micchi14.net# [) X8 U! ~% z9 B4 y5 Z. l
作者写文的时候，自然会把他的萌点，无限的放大。
  a/ ?+ @2 g0 E6 n- b2 g; \寿受主义——爱就是给他全部！这就好像那个很俗的100问，同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
' B3 _( ^4 X& }6 S  a7 h* t( M! \www.micchi14.net其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离（反正我们可不能完全把握人物性格），而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。
) c) c7 I# o4 r2 Z! ~/ F# q& N若说时隔多年，樱木变得成熟了，我相信，变成变态，我们就无法接受了。1 O4 \; W# b! [, J
当然，如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话，我只能说那不是萌，而是作者的某种发泄或申诉？
+ t! k; g4 T: l7 n& i2 I0 w作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了？正儿八经的作品是不是看的太少了？
. e! s' P4 m  @, x" u+ _0 t9 B! P寿受主义——爱就是给他全部！这样的故事其实已经不能算是作品了...: z9 H$ }3 Y4 d7 @: H" k. T: S

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* w0 x# T- x# W4 Q3 u/ c寿受主义——爱就是给他全部！
" l9 i+ z3 L& ~6 ?寿受主义——爱就是给他全部！
, r" O4 ]5 ^# e+ L/ m/ p0 f. D7 ~我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么，经常跑题。
3 ^2 w* D: s  O2 o# f. Z写了这么多，希望包含了淡点大的问题。
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本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑

旦旦

其实这个帖子我拐进来很多次，但是又都拐出去，因为我盯着题目看了许久，不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的！（败类之极 ）
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  P3 d( r0 n; Y$ x! H9 swww.micchi14.net我在写同人文的时候，几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说，几乎没有梳理过，自己有哪些经历，可以延伸到同人文的人物身上，因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天，刚好100天，稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的，就是那个《我的爱很简单》，已经过斑竹鉴定，属于比较废柴的东东 ，确实，拿我一个女生的经历和思维，未加深度加工就套给仙○三，于是乎人物走形，情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试，结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上，得出的结论是，将自己的现实经历代入到同人文，首先应该考虑的，是自己的各方面参数（性别，年龄，经历，个性，发展等等）与原著人物之间的差异，然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素，最后确定你要延伸的那个点（就是说，这个现实中引进的情节，是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。），再加以强化。6 D# p/ Z/ w8 ~* F: u/ [

/ H2 [0 M9 l# E: R* a5 x9 @$ gNND，我的议论文水平确实很差，罗嗦一堆，恐怕真正想说的，就是加红色的那几个字 www.micchi14.net1 F4 D/ Y2 a  `  g% Q8 S# V" G

2 v* l6 L4 M; f但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑，斑竹说的那个“真理”，我同样不敢挑战，但是，真的，在忽视了现实存，我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前，在被窝里胡思乱想一阵，然后第二天便写……闭门造车肯是歪理，然而，貌似在写同人文，很好使…… www.micchi14.net% T! a3 S; n7 S9 s2 m8 H
寿受主义——爱就是给他全部！" x, Z( A6 v4 A: p" ^9 l
本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑

麦子

其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)www.micchi14.net. O3 d) q! C3 ?  h0 l; Y; x
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作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……www.micchi14.net* S* C0 a2 ?$ s. H& a, E* i& A
同人文在我眼里就是两种，要么是恶搞的，要么是正常的，可是不管是哪种，实际上对人物性格都是没有影响的，只不过恶搞的情景更加夸张而已。
+ M+ ?" k1 W) @6 R5 ?. T+ Y: i人物性格是原作者设定的，同样也是读者们脑内补充的。例如，三三的性格是别扭的，倔强的。那作为读者，就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年，神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者，又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充，也就没有同人作者的脑内……
# r& T8 G9 [$ K2 x7 f所以以此及彼，我认为不论什么作品的同人，人物怎么延伸，都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里，那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊，换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度，就算是超出了。比如，有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了，那他还是柯南么？有一天金田一说排除一切不可能，剩下在再怎么奇怪那也是事实了，那还是金田一么？有一天福尔摩斯说你在撒谎了，那他还是福尔摩斯么？……那样的话以我的看法，就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙，所谓众口难调。
# m4 M4 B* e! y! R7 GPS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理，改变过程足的铺垫足够让人理解，其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法，太经典了。(不管议论文怎样，您的哲学成绩一定不低！！)所以说这又说道情节上了……9 z, n: d/ {1 |: A" o
恶搞文情节夸张会更有效果，所以不能以正常思维判断，但是正常类型的文章，我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……www.micchi14.net: g  r& R2 r4 v# ^
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……？那样的文章更加会让人觉得无法接受吧，或许只是我的接受度太低的缘故……
$ Z, x  w3 P1 `. K( D8 j5 ~不过还是那个，其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美，那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里，更会让我产生“哎？我真的不是在看恶搞么？”的感觉……% k# g% E" V) {1 o( n8 O
性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节，恩，这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)寿受主义——爱就是给他全部！5 C# R& l) ^" ~2 A; J6 O6 d

+ l1 h5 \: ]* O# H1 P$ x; ~* g9 @www.micchi14.net胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……