飞筝

很明显，这是一个应景的话题。寿受主义——爱就是给他全部！* \/ d4 Z. |1 h8 z3 y" P
最近似乎大家讨论的比较热烈，关于究竟应该怎样回帖，以及，坛子需要怎样的评论氛围。
8 q- ~/ j. ~. z* D& _那么作为清谈，还是老规矩，稍微划一下范围吧。
" J7 N" w" R9 H! g+ O# `& M寿受主义——爱就是给他全部！1、作为读者来说，看过一篇文，可能喜欢，也可能不喜欢，又或者喜欢与不喜欢的内容各占一定比例，在这样的情形下，你会选择怎样表达自己的感受？只捡好的说，还是只捡坏的说，又或者正反两面全都表达到？
' {3 ?/ J* N" D1 v% F2、作为写手，希望自己的文引起怎样的反响？对于拍砖砸鸡蛋会暴跳如雷么？看到遍地鲜花掌声难免窃喜不已么？扪心自问，其实你最想听到的是什么样的声音？
! k# x. j9 r1 [2 |. I3、以寿受这个特定环境而论，大家作为团队的一员，希望论坛有怎样的评论风气？0 W  u7 P  N7 X1 q/ w5 K) U
论坛是大家的论坛，谁也不是置身事外的无关者，所以希望都尽可能地来发表一下自己的看法，有话则长无话则短，说说自己的想法就好。
2 J4 o& s; f/ y8 Owww.micchi14.net以上。www.micchi14.net/ u2 G7 \1 Y* c9 }. e% g/ c
寿受主义——爱就是给他全部！! G2 \  V" W$ W9 g* s
啊，忘了说一句，各位儿童节快乐！！- }2 b; R/ x0 `! }* ]. R
爱SD爱小三，永远有颗年轻的心XD
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' B2 [0 Y. V, A/ j本帖最后由 飞筝 于 2010-6-1 00:14 编辑

蝙蝠

于是大龄儿童来先吃螃蟹吧~这次一定写得随意一点短一点不再话痨不再给楼下造成压力！www.micchi14.net( A8 M. ?% |! E7 s4 [/ F

7 Q- M. l0 S" c! d& \/ o1、作为读者。先说我感兴趣的文。我有个恶习，感兴趣的文才会让我有“评论”的谷欠望，或者换种说法，好文能刺激我思考，激活我的思维从而捕捉出文章的不足之处。这种情况下的回帖，褒贬兼顾，我觉得，把真心话都说出来，才是不枉了作者辛苦一场。比起虚伪的平静，我个人更喜欢血淋淋的真相。不感兴趣的文……会做出怎样的反应……挠头，这个太复杂了，取决于文的好坏程度（有瑕疵和不可救药这区别大了去了），我和作者的关系（对好友，我绝大多数时候会说真心话），etc.如果完全不感兴趣的文，不回复，懒。
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" L- u/ T( J% j& X, J: o; h2、作为写手。最喜欢看到的那类评论，当然是用心读过之后，能读出我潜台词和写作意图的啊，哈哈。只要有人能读懂，这就是我最满意的反响了。老实说，我自认为不是有涵养的人，如果对方拍来砖，我会考虑一下可以接受程度。如果我认为对方有理，我热烈欢迎；如果我觉得匪夷所思，我会给拍砖者一个解释，但是如果解释之后对方不能接受坚持己见，那我只能摊手了。作为写手，很清楚自己的写作意图和潜台词，所以如果对方的赞美很浮夸，我可以一眼看穿；但毕竟是俗人一枚，无法抗拒头顶上的高帽带来的喜悦，却总不能比用心看过后提出的建设性的意见and/or建议更加感动和喜欢罢了。# n. Z. T2 x3 x0 u& O$ S

3 c) o  {# S! D( G' x# m3、真心话。

旦旦

1.作为读者。不管一个文我看起来是喜欢还是无感，只要不是不喜欢，我都会试着给作者写点什么。因为我觉得首先作者写的很辛苦，很投入，应该都希望得到读者回应。一篇文只要不是烂到骨头里去了，多少都会有它的闪光点。所以我承认，我大多数的回复，是非常浅层面的，我挺喜欢在帖子里头轻松的跟作者聊两句。我个人的习惯是，嘉善的评论，或者提出跟作者商榷的问题，又或者我觉得可资作者参考的意见，我都会公开说，而比较明显，甚至严厉（很少，跟我个人的性格缺陷有关吧）的批评，我喜欢通过其他方式，比如PM，QQ或者邮件。而且我一直都觉得，对于新进的作者，应该以鼓励为主，老作者，或者圈内油子了，不妨公开批评、也可以严厉点。6 `/ ?6 f* r! \1 A7 M# }
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2.作为作者。说句不矫情的话，谁会讨厌自己的作品被表扬呢？收到肯定的评论，对于一个作者而言，绝对是一种促使她写下去的动力。我大概是一个比较大路的作者，长篇大论的点评我感激，三言两句的交谈我也喜欢。对于严厉的批评，作为一个有点岁数的老光棍，我基本还是可以做到理性看待，并且有选择的接受。对于我觉得确实如此，直击作品缺陷的批评，我会选择欣然接受，并且在能力范围内立刻整改，绝不口头敷衍。如果我觉得批评者说言，与我自己的理念有偏差，我也不会勉强自己一定装大度的伪接受。但是对于任何程度的批评，我都会给出自己的态度和解释，绝对不会做无视状。我比较喜欢的一类批评是，清楚明确的，告诉作者人物、情节、语言、氛围等，那些地方出了什么问题，然后提出一些具体的、可行性建议的。非常不喜欢妄测作者创作意图的所谓批评，就是强行认为“你一定是这样设定的”，“你怎么可以这样想”等等。寿受主义——爱就是给他全部！" R, ^$ K* m8 J7 ^

( Q5 \4 ~# Q% O; m' ]9 g0 D( n3.彼此尊重，注意言语上的一个“度”，杜绝人身攻击。
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本帖最后由 旦旦 于 2010-6-1 18:35 编辑

有个星迷

我没写过文，只能回答读者的问题了。
0 K, a- \& G3 ]7 t8 Q* b, Z寿受主义——爱就是给他全部！1 f. Q( [4 c& I: |/ A* n+ I
大概是生活的习惯使然，我看东西比较自然会把好的东西“抽象”出来，自己美上一番，喜滋滋的。因为是在论坛，看的是别人的劳动成果（要知道大家都是非职业非盈利图文提供者，凭的是一腔热爱），我会很认真回复说我很高兴看到什么什么，是很真心的话。www.micchi14.net/ O4 Q6 d- b- \
（ 为什么这话说出来那么的...像....客套话 ）+ \# N( {0 H' z. i# q! J; ]

' x' o. o& ~0 e5 Y6 D: F9 C寿受主义——爱就是给他全部！寿受中的读者不同于一般文的读者，大家有着共同的喜爱，所以对待所发的文应该多一些情感，4 z7 W* o0 X5 I% D0 k/ [8 i
比如——真诚www.micchi14.net, T; Q. Z% Y" Z2 ^! [9 |7 c4 {
真心实意的表达喜好，喜欢要说出来，这对作者算是一种尊重和鼓励吧，其实我们能给的真的不多。4 z4 L; E; W9 H$ B9 t1 d* _" s$ ~
不喜欢也可以不用避讳，完全有各种语气各种途径可以表达（如果你愿意），记得刚开始学专业的时候看到一句说广告的话，“广告不是实话实说，而是有话好好说”，到现今仍然印象深刻，真是一句好话，只要你是诚意讨论，没有人会看不出来的，能有人愿意给予意见本来就是一件难得的事情，是很负责很有爱的举动，好好交流，寿受里的作者应该很乐意接受的。（好吧，我这个读者老是臆想别人的台词）www.micchi14.net2 d# C5 |. l+ C& G
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关于论坛气氛我希望是和和睦睦的，真的。
: l5 w- _- ]% a刚上大学时老师说大学课堂和以前不一样，完全接受针锋相对，我们登时很热血沸腾。但是现在我更意识到一个和谐环境的意义，在平和的状态下更有助于彼此交流，互相理解，冷静的做出正确合理的判断，如果太沸腾很多精力会消耗在彼此的情绪中，要是再有派系滋长就更要不得了。 寿受主义——爱就是给他全部！8 l3 Q0 c7 B" d- M" t- t

4 f4 i" [8 B3 {  S为什么我的问题回答的这么水....
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8 B, U: M9 _* j! E, Z5 L1 g6 Cwww.micchi14.net本帖最后由 有个星迷 于 2010-6-2 19:22 编辑

夏夜听雨

首先，作为资深在寿受里混好文看的人，我要很负责任地说：在这里看文，最大的好处就是基本不用太担心文的质量，只会担心好文太多而自己有没有足够时间在第一时间看完而已 虽然最近很长一段时间因为各种原因潜水的时间很长，但是我还是觉得对于用心写了那些作者大人应该秉持公正客观而不是苛刻的态度，毕竟大家都不是专业写手（至少我觉得大部分应该不是吧），而且写文的动机不过就是“我喜欢”这三个字，没有任何实际利益可图，所以这样一些想法反而可以表达得更纯粹。大多数的作者还是很喜欢和人交流的，尤其是对于布局谋篇、或者是写作手法的一些交流，我觉得与人与己都是有益无弊的，但是擅自去揣测作者的心态就没什么必要了，本来就是个人主观想法，哪有根据来做评判呢？
$ `3 q# J) F  g! l5 ^+ Z( D0 W3 n寿受主义——爱就是给他全部！
0 m9 R) j9 g8 o) t寿受主义——爱就是给他全部！然后，作为也写了点文的人来看，我肯定是喜欢听表扬滴~~~~ 但素！空洞的表扬有时却会让我很有点失落，而善意的批评反而更让我觉得感激。这说明真的有人认真地看了我写的东西，真的有人因为我的文字而有了些什么想法，作为铺排了些自己看了都有些惴惴的文字的人，这时所受的鼓舞真的是会让我有阵子连走路都要飘飘然的了 7 h( O8 R& X) X. z0 N9 I9 K) N* p
www.micchi14.net2 R. K3 `( h+ Q  K
最后，有评论的坛子，说明的是里面有很多真心热爱、真心愿意思考的人存在，不要空泛地吹捧，大家平等自然地交流，每个人都能说出自己内心真实的感受，每个人也都可以认真听取他人的意见，这样的坛子是我心目中理想的模板。寿受目前可以说是虽不至亦不远矣了
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话唠症发作，大家见谅见谅哈^_^
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. e1 U# V8 D6 X0 t! Q回了帖才发现穿错了衣服
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2 ?# e( `& k5 n; h) {寿受主义——爱就是给他全部！本帖最后由 夏夜听雨 于 2010-6-2 23:43 编辑

M.H.J

不管作为读者还是作者，我都希望自己或者别人回帖，能够想说什么就说什么，只要真诚（其实本人写命题作文常常跑题的说）。
. ]4 a3 n; R- Y# {+ q* f7 s寿受主义——爱就是给他全部！我是一个好读书不求甚解的人，虽然自己也常常被某些细节、字句打动，但是看文章，我更倾向于整体的气韵。大概因为从小我们语文课上就要求从一句话一个词分析出什么深层大意，所以我叛逆了。0 t0 n5 H' {, D% o5 X
看完一篇，或者一段文章，每个人都会有不同的“感受”，这种“感受”是很私人的东西，就像世界上没有两片完全相同的叶子。好的作品会得到多数人的认可，但是每个人的“感受”却不会完全相同。我会想把我的感受跟作者分享，也希望读者能跟我分享她们的感受。（同一篇文章，有人看完觉得温暖，有人看完觉得堵心，我是作者我都不能判断哪一种“应该”是正确的，哪一种“应该”是错误的。）www.micchi14.net3 t* }# Y+ @8 ^. i) M) Z. ]( S
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PS：关于真诚，我自己有的文，我很清楚一些问题，有的朋友一开始不跟我说，熟悉起来之后才指出，这实在是人之常情。亦舒有一句话：涵养与修养并非虚伪，故意使人难堪并非率直，这里边有很大的差别。
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2 K! Q$ @( Z2 ?5 b  O. c3 J, ]寿受主义——爱就是给他全部！本帖最后由 M.H.J 于 2010-6-3 01:14 编辑

lambrella

好好......好久沒寫清談的回貼了orz~~~ 但這期俺的確很有衝动想聊一下! (其实俺只是進來想幫飛箏大人那句"真心話比什麼都可貴"加萌奌orz.......)
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是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........ 台灣高中國語課程有一篇文叫《理直氣不壯》, 俺非常喜歡那文! 溝通的重奌其实不在"內容"; 而是"語气"xddd~~~ " K1 U/ @3 R1 w0 j

3 k4 h$ |: y8 s% t8 H2 z真心話一定要說! 但究竟要怎樣說才能達到效果呢? 說实話, 在同人界待的這段時間, 俺看到引起爭吵的貼子, 大部份來自極富批判性的讀者貼...... (因為像瘋狗似乱咬的神經貼基本上一看就知道根本不用多加理会 orz......) 從那些批判性貼文可看出寫貼的讀者本身極負才气; 很有主見想法; 說話犀利明快! (反正就是那种讓偶這個罵人都罵得語無倫次的人很崇拜的風格orz)  可因為這樣, 殺傷力更強....... 本來是可以好好溝通的話題開始變得情緒化, 本來想表示修養的作者開始跳腳........連偶這個旁觀者都感覺得出讀者對作者的不耐 .......正所謂"理直氣壯"的態勢orz~~~
: F; `: S! f& i; k" }2 s% }2 y寿受主义——爱就是给他全部！9 i$ Y  o# U4 _! o
偶當然承認有些作者的功力真的不夠; 有些作者的想法認知也很有偏差.......可相信我, 讀者這樣痛快地批判 ,除了自己發泄得很爽, 对作者不一定有幫助orz........ 因為作者正因為情緒受到波动,感覺受挫受傷, 他們不会有心思去靜下來好好思考自己的問題, 效果其实是背道而馳xddd~~~  3 O% V% H7 q. L8 J  D. ^
寿受主义——爱就是给他全部！1 Y( C" M# l6 W+ D8 q2 A
所以俺覺得當讀者对某篇文反應很激烈的時候, 盡量不要馬上回貼, 冷靜几天再做決定~~ 所以回到主題, 評論的分寸怎樣拿捏呢? 很簡單, 就是"己所不欲,勿施於人。“ 寫完后,自己先唸一遍, 想像一下如果有人這樣对你說話, 可以接受嗎?  另外, 俺很喜歡聖經這段話: "為什麼看見你弟兄眼中有刺, 卻不想自己眼中有梁木呢......... 先去掉自己眼中的梁木,然后才能看得清楚, 去掉你弟兄眼中的刺~~" 每回當偶气到想出声罵人時, 眼前若閃过此段話, 氣燄就消了一大半..........www.micchi14.net* t$ j+ N8 \/ K+ ?0 A7 T4 _* a1 e9 A
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成為同人的原因大多是因為愛。所以要讓一个人從愛變成恨, 想必对蒼生也不是好事~~ 也許有些人並不在乎他人怎麼想........ 可地球是圓滴, 今天咱們对別人做的事, 誰能保證有一天不会回到咱們身上呢?!
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本帖最后由 lambrella 于 2010-6-4 01:19 编辑

蝙蝠

鼓励新人是应该的，但是“鼓励”该有一个“度”。寿受主义——爱就是给他全部！. N1 y% Z( l# k- l
有的人第一次写文，老手为了鼓励她，给予的评论是“很强大很强大”，试问，这种“很强大”是以什么为衡量尺度？如果在坐标轴上衡量，那数字大概在几？对那种明显一看就青涩的文，这种夸张的评价，带来的负面效果远远大于正面的。第一，对那新人而言，她失去了别人对自己公允的评价，本来就是当局者迷旁观者清，这一下她会飘飘然，觉得自己真的“很强大”了，不利于她进步；第二，如果那样的文算“很强大”，那么公认的好文，应该得到的评价是什么？——超级强大？无敌强大？这对优秀写手，也是不公平的。
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说真的，我特别喜欢电影imdb评分方法，10分为总分，该片多少分，一目了然。

play1987

作为一个好的同人论坛自然要做到海纳百川，什么样风格的文都要有，但这不代表什么样风格的文都要接受。明明是烂文或雷文，因为作者跟读者们混得熟，或作者是论坛高层元老，大家就对此视而不见，把垃圾捧到天上去的现象比比皆是。结果一些雷文莫名其妙混成了经典，被推广开，误杀了不少后来新入圈子的人！6 K1 X" P1 f9 l; ^% [( p; o
我不想耸人听闻，不过说实话，寿受的高层对文的质量把关很严，严到有一种让人觉得几乎是在排除异己的错觉。在我看来，一篇文构思烂，文笔差，立意白痴……这些问题都不是最大。谁都是从小白过来的，文笔烂可以慢慢练，想象力不够可以找人帮忙，但三观不正，这是一辈子就这样的事。文评的话是对文不对人，但拍砖绝对就涉及到作者的自身问题——拍砖拍的是什么？拍的就是作者的三观！三观不正的作者混哪个圈，绝对是哪个圈的祸害！不早点拍死它就怕会成了那坏了一锅汤的老鼠shi。- K# y3 @+ `# Q
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引用:

原帖由 lambrella 于 2010-6-4 01:15 发表 8 U2 d" d& \$ d; p& S/ W7 M
是說為啥同人界那麼多腥風血雨? 尤其同一个貼吧或論壇裡發生彼此互掐的事件?! 明明大夥兒喜歡的不是同一个漫畫角色嗎? 不是愛讓咱們彼此靠近認識嗎? 為啥到最後連普通朋友都做不成? 關鍵就是"真心話"這三个字........

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从楼上L亲的评论里可以看出你是个厚道的人。同人界就是腥风血雨的，虽说是喜欢同一个人，就像我们都一样喜欢三井，但有人就是喜欢变了性的三井，有人就喜欢受虐狂三井，有人喜欢弱智三井……这种“爱”只能让它们同类物种靠近认识，不关其他人什么事。三观不正自有它们三观不正的萌点，但还要弄出个人打着三井的名号赚人气，这不拍对不起自己良心。说真心话没错，但明明自己满腔愤怒了还要藏着掖着，还要照顾到作者及其亲友团的玻璃心，怕话说重了伤害到作者。。。。ORZ，这还能算是“真心话”么？我怎么看着往往拍砖的人比回砖的人更“真心”呢？起码他们话说重了说难听了但都是他们的真心话，而回复砖头的作者说自己“确实不足”“还要改进”，之后又接二连三弄出各式雷文，这算它们在说“真心话”？4 ^  g) D0 {% {, b$ w  R
就怕这种厚道有时候会变成种纵容，让那类祸害作者产生自我膨胀，不断量产，结果弄得雷文遍地都是。虽然大家都觉得“好的作品会得到多数人的认可”，但目前的现实是“雷的作品会更为流传”，我不想再看到三受文的风格被这样一类生物代表！不想外人一进来就先看到这样的文，搞得三观扭曲！不想外人一推荐经典的三受文就是那些雷死人不偿命的矫情垃圾！那才是寿受的灾难。比矫枉过正后的冷冷清清更加灾难。4 u; d7 W1 x! E0 s/ |( b

8 E8 z6 i+ y. N1 w最后我想说，我也实在是个厚道的人，文贴里我不会把话说得太难听，因此在这里发泄也请大家勿见怪了。

风非九命

1、作为读者来说：我属于那种喜欢先挑好的来说，然后再指出自己不太喜欢的地方……当然前提是这文对我的胃口，让我有评价的[谷欠]望……有的时候难免遇着那种半生不熟的朋友让帮忙顶贴的- -我一向都敷衍而过（说来我真是个个性糟糕的家伙= =~）在说对于喜欢的文儿有时候难免苛求= =但是就我的能力而言对于评论这种事儿我一向是肤浅的紧= =' o: G3 S+ e2 h4 p0 n9 b! v, m
2、作为写手：看到别人给予好的评价我极其容易得瑟起来~看见拍砖，就拍砖的程度和拍砖的重点心情各有不同……而且我基本上算不得写手的= =~
. L$ w% O( q( x% w3 r7 C3、我希望第一要点是用心读取帖子的内容，而不是竟说些无关紧要的（我自我检讨一下先，严人宽己惯了= =）
( R& m: U' @6 H' _* E9 O寿受主义——爱就是给他全部！最后总结：我偏离重心很远了= =~