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[讨论] 『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

『每月清谈』第19期——11月主题:现实存在与个体差异与对于SD人物描写的延伸

其实早在几个月前,就想聊聊这个话题。原因是在坛子里的几篇文里看到过“以现实存在”来写作的方式。就是说,以自己在现实生活中经历的一些体验来描绘SD里的人物。
* K9 I5 R3 S& w当然,所有的小说内容都来源于生活经验,是现实的结晶。我这里并不是想要与这个真理较一高低。而是值得思考的是,是不是所有的现实存在都适用于我们个体,然后能顺理成章地延伸到SD众人物。寿受主义——爱就是给他全部!, @8 s, o" Z3 ?
也有人曾经留言与我,提到寿受过于注重SD人物的原著性格而使同人走入狭隘境地。寿受主义——爱就是给他全部!8 \- X5 J) Y: d$ g" l8 q# s

( l* F1 ?( W: g! W寿受主义——爱就是给他全部!于是,虽然10月快要过去了,某淡还是忍不住把这个话题拿出来茶话下:
7 f6 X7 ], ]$ M' ~- f3 vwww.micchi14.net1、同人写作,原著性格与作者延伸的度到底在哪里?. Q9 ~6 C3 s7 \0 T
2、SD同人,原著性格与现实延伸的度又在哪里?以现实存在来解释人物行为是否可行?
6 O7 v0 c& E9 r4 _2 G: r" o寿受主义——爱就是给他全部!譬如:作者解释这种现象在现实中很常见呢,所以当然SD人也会这么做。
# h+ T$ _1 p) W+ i* T* S, x寿受主义——爱就是给他全部!www.micchi14.net! ?) C0 C9 p0 L- {& o/ F2 o; {* f* x
大家各抒己见吧,如果不太好表达,可以用例子来表示。
# T7 y$ d0 F; U" G6 Wwww.micchi14.net& `3 u1 {# ~. R4 D
不会俺说话晦涩吧?囧,大家要给面子啊~我真的很想知道同学们是咋看的。
神奈川自古六大恨:一恨三井倾城受虐狂,二恨仙道炮灰采花忙,三恨流川暴虐耍酷命,四恨牧哥花瓶帝王殇,五恨花道白痴无头脑,六恨天荒地老ABCD路人粉末冒名顶替理直气壮来登场。

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这个,让我某些程度想起当年噩梦般的议论文了...寿受主义——爱就是给他全部!+ ], E/ U  Y0 S  n& {/ R  a1 N
本人议论文从来都是能到一半分数就不错,说话语无伦次,仅说说自己意见。希望各位不要见怪。

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( v- y$ ~, E& X5 @* u7 e+ y( H/ d寿受主义——爱就是给他全部!同人和SD同人,我认为是没什么太大区别的。2 J4 _4 i0 g) U
不论什么同人,其实都关系到“原创度”和“同人度”程度的问题。4 V" x& B! a% W5 A

7 I; w8 F# c% b& @+ R3 }3 @, F5 w) x艺术源于生活,但是艺术高于生活寿受主义——爱就是给他全部!$ {' y( I" M3 Q4 E
, L% z! T! Q$ ?) p
一个人能写故事来源于他的生活经历和阅读阅历和想象能力。
* ]% e, F# y$ c6 s) L但就算是再贴近生活的故事,我认为也是高于生活的。
3 y! N2 @/ k/ Awww.micchi14.net如果不能超越现实,那么故事就会不够精彩或者吸引人。
3 ]7 h/ q8 F4 s1 l- a我记得曾有人说过“现实中的面瘫脸可一点都不可爱”。% p& d+ o* D. G$ H: c2 ?
但我们都知道流川、凌波丽等人物的人气。寿受主义——爱就是给他全部!+ k' y6 p/ J* S
所以我的觉得作品本身就不必太贴近生活...( m% e5 c9 j8 s
当然,我们喜欢的人物多少会和自己有相似的地方,要么就是有自己希望的方向。
4 S" ]& L! P: k  A. {8 b/ Z如果一个人的某段经历精彩到稍加改造就能成为作品,我觉得这也是不错的。
1 p6 G; n" N- d, i& k& d! U' d0 O但一定要想清楚,别到时侯只是个自以为精彩的经历而已,就不好了。
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  q' {$ i7 S4 ?) m- Z( iwww.micchi14.net人是善变的而奇怪的
2 Q, N4 U$ q9 Y; o寿受主义——爱就是给他全部!# v4 ]9 |1 i  l0 P$ K
前两天还打架的两个人,一晚上就能成为最好的兄弟。; ~& H8 `% h& ]
我不是在说樱木和宫城啦...现实中很多这种例子。
8 b6 x+ \0 F  P6 o* A人可能忽然有一天因为某件事就堕落了,又忽然因为某件事长大了。
' p, t- @" W8 T7 ~+ Z" j- swww.micchi14.net我不反对同人人物和原作人物性格有出入,但我觉得作者应该起码交代一下这个过程是因为什么而怎样形成的。
; n: G" J# _8 H( z再比如像《十二国记》中,主角的性格本身就从开始到最后有很大的变化。* k8 s5 N% U9 O9 k, |4 K
而这个性格转变的过程也正是这个故事的亮点。; m! I; X2 l6 h, X5 ~8 w; D6 a  s
当然,我更希望这是一个积极的改变。
' P" s1 O. Z1 A( C要是没有成熟的构架,就别老想着靠一个悲剧色彩的情节震撼别人,最后作者和读者都弄个苦瓜的心情有什么好处?
# {6 `* g9 b( k1 X寿受主义——爱就是给他全部!
/ F7 N% U0 G5 s! D7 @) y% fwww.micchi14.net所谓度,就是一张不知薄厚的纸- d8 j/ i2 x  Y3 h

( }  W2 q) M7 z, C寿受主义——爱就是给他全部!以现实存在来解释人物行为是否可行?; h9 N5 b% D% h! ~
我觉得这不是绝对的,“正常人”的话当然是可以解释的,但不要拿极端的个体来举例就好。
& W% X4 k1 E+ |3 I: H  c! ^$ e寿受主义——爱就是给他全部!我认为,一定情况的根据情节改变人物性格是可以的,而如果你的情节足够精彩合理,人们不会觉得那是你改变了人物性格。2 ?7 J$ G& ?( A6 U$ K5 y; s
而是遇到了那样的事,人就会怎样怎样了...寿受主义——爱就是给他全部!0 y/ o, |9 w7 j7 W3 a$ N. I6 Q
于是我的意思是:如果情节大好,这张纸就厚了;如果情节不好,这张纸就薄了。& u1 t- f$ F; u/ r/ h

3 f4 a& h' H, I/ }/ _作为一个作者
8 [: ?; o2 x, I( H, h" [8 W: ^( h3 ]! m1 D2 n1 p* Z
不论是写还是画,作者们都是有很强的表达[谷欠]望的。
! c# ~# l7 ?# }( X3 r寿受主义——爱就是给他全部!我们每个人心中都有不同的三井寿,而真正的三井寿大概只在井上雄彦脑中。
3 `+ V. \5 J9 k$ E寿受主义——爱就是给他全部!Fans们萌三井的地方又不同,有人萌他阳光,有人萌他别扭,有人萌他顽强,有人萌他温柔,有人萌他痞笑。
" d# _% B: V# x! Q, b) `而这些特点也确实同时存于三井寿这个角色身上。
5 |( Z% |. v! f: @6 Z作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。/ t5 k# L% V* ^. L" U& K  r
这就好像那个很俗的100问,同样的CP大家写出来的东西却完全不同。
: t# c( c" r' {其实我觉得大多数人反对的也并不是人物性格的偏离(反正我们可不能完全把握人物性格),而是某些作者过于言情化或扭曲化的描写。www.micchi14.net9 \% i( u. A$ s/ X+ j
若说时隔多年,樱木变得成熟了,我相信,变成变态,我们就无法接受了。
2 t4 R6 U9 h% g9 F# E- u当然,如果萌的只是一个怨妇或受虐狂的话,我只能说那不是萌,而是作者的某种发泄或申诉?
0 {9 m: o3 N4 s2 C7 b寿受主义——爱就是给他全部!作者现实中是不是太缺乏精彩和沟通了?正儿八经的作品是不是看的太少了?寿受主义——爱就是给他全部!" O' p/ b! W* K4 [9 p
这样的故事其实已经不能算是作品了...寿受主义——爱就是给他全部!6 j$ C. e! y' z& D3 {8 i" ]

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9 W' L/ P  ~2 i/ T! W) j寿受主义——爱就是给他全部!www.micchi14.net( t% U0 Q% l' j) c7 g( ]
www.micchi14.net' S+ g7 B4 J0 q+ h) l) T/ X
我这个人写东西从来都是自己想什么就写什么,经常跑题。0 F/ a3 @: ^( v/ T( ~
写了这么多,希望包含了淡点大的问题。寿受主义——爱就是给他全部!. i8 R4 H1 \- v1 y( A

& Y# k- F. s4 u1 w本帖最后由 風信子 于 2009-10-23 15:34 编辑
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  • 淡点 萌度 +10 【作者写文的时候,自然会把他的萌点,无限的放大。】大概这就是结症之一。不是作者扭 2009-10-23 17:17

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其实这个帖子我拐进来很多次,但是又都拐出去,因为我盯着题目看了许久,不知道该怎么说。糟糕透顶的就是——我都不思考这个问题的!(败类之极4 h" A8 s4 t0 y3 k
www.micchi14.net$ z' k* F+ h4 m' c9 S7 W. |
我在写同人文的时候,几乎从来没有想过“现实存在”与“SD人物描写”之间的关系。也就是说,几乎没有梳理过,自己有哪些经历,可以延伸到同人文的人物身上,因为我的生活经历实在很贫乏。同人文写作龄如果算到昨天,刚好100天,稀里糊涂的也写了二十来万字。唯一唯一唯一一个比较确切的借鉴过现实经历的,就是那个《我的爱很简单》,已经过斑竹鉴定,属于比较废柴的东东 ,确实,拿我一个女生的经历和思维,未加深度加工就套给仙○三,于是乎人物走形,情节不合理。这唯一一回与题目搭界的尝试,结果是失败。于是我倒也痛定思痛的考虑过一个晚上,得出的结论是,将自己的现实经历代入到同人文,首先应该考虑的,是自己的各方面参数(性别,年龄,经历,个性,发展等等)与原著人物之间的差异,然后求同存异的筛除一些“不可能”或者“不合适”的元素,最后确定你要延伸的那个点(就是说,这个现实中引进的情节,是为了突出人物性格的那个方面或者说萌点。),再加以强化。
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' }. T& h1 B! MNND,我的议论文水平确实很差,罗嗦一堆,恐怕真正想说的,就是加红色的那几个字
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5 @+ b7 f1 \3 b# j! a0 f" O6 c9 F* B寿受主义——爱就是给他全部!但是这个题目倒又让我产生了一个迷惑,斑竹说的那个“真理”,我同样不敢挑战,但是,真的,在忽视了现实存,我的同人文几乎都是在用闭门造车的方式来鼓捣出来的。每天晚上睡觉前,在被窝里胡思乱想一阵,然后第二天便写……闭门造车肯是歪理,然而,貌似在写同人文,很好使……
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! T1 ~1 z  V7 |2 p+ y本帖最后由 旦旦 于 2009-11-10 21:40 编辑
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  • 淡点 萌度 +5 哈哈,就算是在被窝里乱想一通的,也是“经验”产生的想象啊。摸摸旦旦,实际经历产生 2009-11-11 07:54
白了青丝,误了良宵,何不放声笑。

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其实我该去睡觉了……但是还是忍不住会这个帖子……(欠揍就是这样的……)
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, V4 V2 j# j+ w( p' M5 o" B8 L* Fwww.micchi14.net作为一个整天吆喝着开放包容可是实际上对传统异常维护的人……我的思维其实是比较……狭隘吧可能……
. r$ y1 g) @9 o/ x1 x) Rwww.micchi14.net同人文在我眼里就是两种,要么是恶搞的,要么是正常的,可是不管是哪种,实际上对人物性格都是没有影响的,只不过恶搞的情景更加夸张而已。
0 w; y2 y+ n4 u4 E7 h人物性格是原作者设定的,同样也是读者们脑内补充的。例如,三三的性格是别扭的,倔强的。那作为读者,就会添加例如容易害羞又不肯承认的莽撞少年,神经大条可是篮球神经发达的篮球部前辈等等。作为同人文的作者,又会继续想象例如在某种情景下以三三的性格又会如何……但这一切都是基于原作者也就是井上的设定……没有这个也就没有读者的补充,也就没有同人作者的脑内……2 a) b* j7 ]  g  P
所以以此及彼,我认为不论什么作品的同人,人物怎么延伸,都应该顺着原作者的设定。至于延伸到哪里,那就是个微妙的界限了。如何算是过了……我想就是让人看到这个人物后感觉“啊,换个名字的话就完全想不到是这个人了吧。”这种程度,就算是超出了。比如,有一天柯南说他要以爷爷的名义发誓了,那他还是柯南么?有一天金田一说排除一切不可能,剩下在再怎么奇怪那也是事实了,那还是金田一么?有一天福尔摩斯说你在撒谎了,那他还是福尔摩斯么?……那样的话以我的看法,就完全可以真的重新换个名字当作原创作品了……但是这只是我自己的界定方式……每个人的底线或许都不相同……所以才说这个界限很微妙,所谓众口难调。
9 x7 W$ E' C! x/ p; {5 J0 C寿受主义——爱就是给他全部!PS个……像我这样内心毫无节操感的人……实际上只要情节设定足够合理,改变过程足的铺垫足够让人理解,其实我的接受能力也是比较高的……所以我高度赞同风信子大人关于度就是一张不知薄厚的纸的说法,太经典了。(不管议论文怎样,您的哲学成绩一定不低!!)所以说这又说道情节上了……1 n0 ^1 s  x, K
恶搞文情节夸张会更有效果,所以不能以正常思维判断,但是正常类型的文章,我觉得以现实存在来……说是解释……个人认为不如说是设定或者规范……人物行为……这么用词好像太严肃了又……寿受主义——爱就是给他全部!" R& W8 h! H, k: j
我觉得再怎么笔下生花也不能男男生子吧……脱离已经存在的现实和设定……那不就会给人很夸张很失真的感觉么……?那样的文章更加会让人觉得无法接受吧,或许只是我的接受度太低的缘故……3 u8 b: ]4 s* v9 W+ s
不过还是那个,其实只要铺垫足够或者说文笔够好再或者设定完美,那么设定成机器人我也能够接受……可是文笔单薄的话脱离现实的设定不但让我这种智商的云里雾里,更会让我产生“哎?我真的不是在看恶搞么?”的感觉……
0 x) u. b6 O1 [/ I3 m性格和情景都是相辅相成的……遵循原著延伸的性格和符合现实情景的情节,恩,这绝对是我爱的类型(说到底还是以自己标准来夸夸其谈的自私鬼啊哈哈哈哈……)
6 S8 `* ?2 [/ V1 D3 b; m
  N# h% f# ^* \胡言乱语加乱七八糟的标点符号……我的标点符号真的是没救了……酱……
某麦脑残状态解除缓冲中…
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